Feldspulen Bosch Stator

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verbert
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von verbert »

Liebe Leute!

... also ich habe keine einzige PN empfangen. Komisch. Wie auch immer, ich bin hier, schreibt mir Euer Begehr. Vielleicht kann ich ja helfen.

LG volker
3259Heinrich
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von 3259Heinrich »

Hallo Volker
Mein Name ist Heinrich
IM heinkel Forum bin ich unter 3259 Heinrich zu finden.
Ich habe ein Problem mit der BoschLichtmaschine meines Heinkel Roller..
Störungsbeschreibung
Die Ladekontrollleuchte erlischt erst im Drehzahlbereich zwischen 3000U/min bis ca 5000U/min(Drehzahlmesser eingebaut).
Die Messung der geregelten Spannung zwischen Klemme
D+/61 am Regler und dem Batterie Minus Pol ergab in verschiedenen Drehzahlbereichen nahezu 0 Volt
Die Kabel derLichtmaschmaschine habe ich vom Regler abgeklemmt u.den Widerstand zwischen den Kabel DF u.D+/61 der Lichtmaschine mit einen Ohmmeter gemessen.
Der angezeigte Widerstand liegt im erhöhter Megaohm Bereich
Der Anlasser derDynastartanlage funktioniert..
Einen Defekt im Rotor schließe ich erstmal aus.
Vermutlich sind eine oder mehrere Feldspulen
beschädigt.
Hier im Forum habe ich gelesen das Sie Feldspulen für die Heinkel
Dynastartanlage anfertigen können
Was würden denn 6 Stck.Feldspulen kosten wenn Sie diese für mich wickeln.?
Mit freundlichen Grüssen
Heinrich

PS. Mit der Erstellung einer persönlichen Nachricht habe ich so meine Probleme
Ich bitte d.h.um Entschuldigung
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Werner
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von Werner »

Moin,
bevor du schon mal planst den Stator neu zu wickeln, bau das Ding erst mal aus und schau es dir an. Wenn die Kohlen herunter sind hat man oft ein ähnliches Fehlerbild. Dynastarter geht noch aber die Lima lädt nicht. Also ausbauen und nachschauen. Vielleicht ist auch nur irgendwo außen an der Isolierung der Wicklungen was beschädigt und berührt Masse. Ich mache das nun schon 30 Jahre mit den Heinkelböcken und musste erst einmal eine einzelne Spule erneuern.
Stephan
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von Stephan »

Wichtig wäre, wie ich oben schon mal geschrieben habe, das Messen der ungeregelten Spannung. Erst dann kannst Du relativ sicher ausschliessen, dass es nicht der Regler ist.
Grüsse
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verbert
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von verbert »

Servus Heinrich,

so, dann hat die Kontaktaufnahme ja doch noch geklappt. 😊 Das ist ein interessanter Fall, den Du da schilderst – und so ganz verstehe ich die Ursache Deines Fehlerbildes nicht.

Wenn Du zwischen D+/61 und Masse nahezu 0 V misst, dann stimmt da was nicht, soweit erstmal richtig. Kann die Lichtmaschine sein, kann aber auch der Regler sein – oder auch die Kohlen.

Wenn Du nun, wie beschrieben, DF und D+/61 vom Regler abklemmst und mit einem Ohmmeter den Widerstandswert zwischen den beiden Kabeln misst, dann solltest Du da so um die 3,5 Ohm messen, aber sicher nichts im Megaohmbereich. Schau hier, so sieht unsere Lichtmaschine ungefähr aus:

Lima mit Regler (unvollständig)
Lima mit Regler (unvollständig)

Streiche jetzt mal den Regler weg und beachte die Anlasserspule (A) nicht. Dann siehts Du, beim Messen zwischen D+/61 und DF misst Du den ohmschen Widerstand der Feldspulen/Erregerspulen – und der liegt eben bei diesen rund 3,5 Ohm. Wenn Du da jetzt fast unendlich misst, dann ist da was im Argen. Da ist der Leiter irgendwo unterbrochen.

Passt das zu der Theorie, dass eine oder mehrere Feldspulen defekt sind? Jein. Bei Feldspulen gibt es zwei Standardfehler. Der eine ist ein Massenschluss, d.h. die Wicklungen der Feldspulen kommen irgendwo gegen Masse. Der andere ist, dass die Feldspulen Windungsschlüsse haben, d.h. die Wicklungen haben untereinander Kontakt.

Was würdest Du zwischen D+/61 und DF messen, wenn Du einen Massenschluss hättest?

Da Du die LIMA nicht ausgebaut hast liegt D+/61 und das andere Ende der Feldspule über den Rotor (ohmscher Widerstand ebenfalls sehr gering) an Masse. Wenn Du also von Kabelende DF nach D+/61 misst, dann misst Du im Prinzip DF gegen Masse. Wenn Du innerhalb der Feldspulen einen Massenschluss hast, dann misst Du auf etwas kürzerem Weg von Kabelende DF gegen Masse. Das heißt also: Bei einem Massenschluss misst Du im eingebauten Zustand zwischen DF und D+/61 nahezu den gleichen Wert, wie bei einer intakten Lichtmaschine, vielleicht ein etwas kleineren Wert, vielleicht so 2 Ohm, aber das ist wenig aussagekräftig. Dennoch: unendlich misst Du nicht. Also: Aus einem Masseschluss resultiert dieses Fehlerbild nicht.

Was würdest Du zwischen D+/61 und DF messen, wenn Du einen oder mehrere Windungsschlüsse hättest?

Dann wäre der Kupferweg kürzer, was die Induktivität der Spulen senkt. Doch was hieße das für den ohmschen Widerstand zwischen D+/61 und DF? Der wäre dann auch etwas kleiner. Also vielleicht 3 Ohm. Aber auch das ist nicht aussagekräftig. Dennoch: Unendlich würdest Du auch jetzt nicht messen.

Nach der jetzigen Erkenntnis können wir nicht sagen, ob Deine Feldspulen defekt sind. Vielleicht ja, aber dann ist es eher wahrscheinlich, dass etwas mit den Verbindungen der einzelnen Spulen nicht stimmt. Aber was machen wir nun?
Du kannst zunächst noch mal versuchen, die ungeregelte Spannung zu messen. Denn eine Sache bleibt mysteriös: Warum liefert die Lima ab 3000 U/min eine Spannung? Oder vielleicht besser gesagt: Sie tut zumindest so. Vielleicht hat das Erlöschen der Ladekontrolllampe auch andere Gründe. Das bleibt zunächst rätselhaft.

Arbeitsauftrag:

Die ungeregelte Spannung über den Drehzahlbereich messen. Aber falls die Lima liefert, gehe nicht zu hoch, bei 40V würde ich das Gas wegnehmen.

Und dann: Miss mal D+/61 und auch DF direkt gegen Masse. Wenn Du dann bei D+/ 61 zu Masse nahezu 0 Ohm misst und bei DF zu Masse fast unendlich, dann liegt es nahe, dass Du ein Problem in der Zuleitung zur Feldspule hast oder mit den Verbindungsbrücken der Feldspulen hast.

Ich denke aber, Du wirst um den Ausbau der Lichtmaschine nicht drum rumkommen…

Sollte sich dann herausstellen, dass Deine Feldspulen angeschlagen sind, dann können wir immer noch die Wickelmaschine anwerfen…

Viel Erfolg und berichte gerne!

Lieben Gruß aus Wiesbaden
Volker
3259Heinrich
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von 3259Heinrich »

Hallo Volker
Zunächst vielen Dank das Du Zeit für.mein Lichtmaschinenproblem hast!
Die ungeregelte Spannung der Lichtmaschine habe ich gemessen.
Digitalmultimeter angeschlossen
Kabel vom Regler abgeklemmt
Rotes Messkabel anD+/61 desLichtmaschinenkabel abgeklemmt.
Schwarze Messkabel an Masse(Motorgehäuse) befestigt
Messgerät auf DC Volt Messbereich gestellt.
Überbrückung kabelwurde am Lichtmaschinenkabel DF befestigt
Das andere Ende bleibt erstmal frei
Moror gestartet u.in einen stabilen Leerlauf gebracht
Motordrehzahl langsam erhöht(ca2500 bis3500U/min)
Das freie Ende des Überbrückungskabel an Masse (Motorgehäuse) gehalten.
Messwert in verschiedenen Drehzahlbereichen
14 -.17.Volt

Die Messung des Lichtmaschinenkabel D+/61 gegen Masse
ergab 0 Ohm.
Lichmaschinenkabel DF gegen Masse
Messgerät Anzeige. OL. unendlich

Hinweis Der Lichtmaschinenregler(elektronisch) wurde vor ca 4 bis 6 Wochen erneuert
Mit freundlichen Grüssen
Heinrich
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verbert
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von verbert »

Hallo Heinrich,

na, das ist doch mal was. Genug Informationen, um eine Theorie aufzustellen. 😊

Also, wenn Du im eingebauten Zustand bei der Lima D+/61 zu Masse 0 Ohm misst, dann ist das erstmal völlig ok. Aber, wenn Du – ebenfalls im Eingebauten Zustand - von DF zu Masse unendlich misst, dann steckt da der (Kupfer-)Wurm drin.

Ich denke, wir sind nur noch einen Schritt von der Lösung entfernt. An irgendeiner Stelle ist die Leitung von Kabelende DF über die sechs Feldspulen bis hin zu dem Punkt, der in der Zeichnung rot eingekreist ist, unterbrochen.

Lima und Regler - nicht vollständig
Lima und Regler - nicht vollständig

Dass diese Unterbrechung innerhalb einer Feldspule ist, ist eher unwahrscheinlich. Eher vermute ich einen Kabelbruch oder einen Bruch an einer Verbindung von Feldspule zu Feldspule. Was ich auch nicht ganz ausschließe, ist ein Kohlenproblem. Wenn die am Ende sind, passieren die teilweise lustigsten Dinge. Du wirst es rausbekommen, aber der Rotor muss runter. Da hilft jetzt nix mehr. Dann sehen wir weiter. :D

Viel Erfolg!

Lieben Gruß aus Wiesbaden

volker
3259Heinrich
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von 3259Heinrich »

Hallo Volker
Vielen Dank für Deine Nachricht vom 15.09.2026.
Den Motor habe ich heute nachmittag ausgebaut.
Anschließend habe ich den Lichtmaschinenrotor abgezogen und den Lichtmaschinenstator ausgebautDie Lichtmaschinekohlen sind fast neu und bewegen sich leichtgängig im Kohlehalter. Eine Messung der 3 Lichtmaschinenkabel( 30h ,D+/61 ,DF ) gegen Masse ergab den Messwert. OL
Messung zwischen den Klemmen DF und D+/61ergab einen Wert von 90 Ohm sobald ich die 2 Kabel bewegen verändern sich dieser Wert nach oben u.unten.Augenscheinlich kann ich eine Unterbrechung der Kabel von den Feldspulen nicht erkennen.. Wie kann man den nun weiter vorgehen? Polschuhe sowie Anlasserspule u.Feldspulen ausbauen u.schauen ob irgendwo ein Kabel nicht isoliert ist bzw.eine Kabeunterbrechung sichtbar ist.
Wie würdest Du hier vorgehen?
Mit freundlichen Grüssen
Heinrich

A
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verbert
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von verbert »

Servus Heinrich,

das sind doch gute Neuigkeiten. Wenn Du im offenen Zustand der Lima, also mit abgezogenem Rotor von DF, D+/61 und A/30h zu Masse immer unendlich misst, dann hast Du schon mal keinen Massenschluss.

Nicht, dass wir erwartet hätten, dass Du einen hast, aber es ist doch beruhigend zu wissen, dass dahingehend alles im Lot ist.

Aber dann: 90 Ohm von DF zu D+/61? Und das auch nicht stabil. Zunächst: 90 Ohm ist viel zu viel. 3,5 Ohm solltest Du messen. Dass bei 90 Ohm Deine Lima nicht lädt, ist kein Wunder, da fließt ja kein Strom mehr durch Deine Feldspulen.

Jetzt musst Du nur noch den Grund finden. Ich vermute mal, dass das Kabel DF oder auch das Kabel D+/61 ein Problem hat. Miss doch mal von der Kontaktstelle, an der das Kabel DF am Stator angelötet ist zu einer Pluskohle. Oder dahin, wo das D+/61 Kabel angelötet ist.

Und? Was misst Du? 3,5 Ohm oder wieder 90 Ohm? Wenn Du wieder 90 Ohm hast, dann miss eine Feldspule nach der anderen durch, die sind alle in Reihe gelötet, da kommst Du gut ran. Dann muss sich der Fehler dort verbergen.

Wenn Du aber stabil 3,5 Ohm zwischen Lötstelle DF Kabel und Lötstelle D+/61 Kabel misst, dann ist das Problem das Kabel DF oder auch das Kabel D+/61. Du kannst dann noch mal Kabelende DF zu Pluskohle messen und D+/61 Kabelende zu Pluskohle. So solltest Du rausfinden, welches Kabel Dir Ärger macht.

Der Fehler ist nicht weit, er liegt Dir direkt vor den Füßen. 😊

Bonne chance!

Liebe Grüße aus Wiesbaden volker
3259Heinrich
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Re: Feldspulen Bosch Stator

Beitrag von 3259Heinrich »

Hallo VolkerVielen Dank für Deine Berichte zum Thema Lichtmaschinen Stator
2 gebrauchte Feldspulen habe ich neu verlötet.Die Kabel waren auch schon mal verlängert worden
Die Kabel DF und D+/61 habe ich erneuert Sie waren 2mal repariert(Lötstelle)
Zwischen den Kabel DF und D+/61 hatte ich kurzzeitigen einen Widerstand von 4,6 Ohm
Sobald ich die Kabel bewegte ging der Widerstand hoch
Ich werde Dienstag Lichtmaschine Statorvam Montag zur Reparatur(Heinkel Club schicken.
Mit dieser Reparatur bin ich schlichtweg überfordert.
Nun denn,es gibt schlimmeres im Leben!
Ich danke Dir vielmals für Deine Berichte ,Hilfestellung bei dem Reparatur Versuch.

Mit freundlichen Grüssen
Heinrich
PS. Und Dir wünsche ich alles Gute
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