Zündzeitpistole

[phenomeno]

Hallo Zusammen,

ich habe eine Frage zur Zündungseinstellung an meinem Tourist A2.

Ich besitze eine alte gute Zündeinstellpistole.
AN dieser gibt es ein Rädchen mit der Aufschrift "Zündverstellwinkel".

Wenn ich an diesem Rad drehe, verändere ich an der Pistole die Frequenz des "Blitzens"......bzw. wenn ich den Winkel auf der Pistole z.B.: auf 0°einstelle und die Markierung "SP" und die Markierung am Gehäuse fluchten, stimmen die Markierungen nicht mehr überein wenn ich den Winkel an der Pistole z.B.: auf 20° drehe.


Frage: Auf wieviel Grad muss ich bei Leerlaufdrehzahl die Pistole einstellen, damit ich die Zündung einstellen kann bzw. bei wieviel Grad müssen die Markierungen SP und Gehäuse fluchten?

Danke
Denny

[heinkel-bernd]

Servus Denny,

die Voreinstellung an der Stroboskop-Lampe braucht man nur, wenn an einem rotierenden Teil der Kurbelwelle
(Schwungscheibe, Riemenscheibe, Polrad und dergl.) nur eine Markierung für den O.T. vorhanden ist.
An der Pistole wird dann der erforderliche Winkel für die Frühzündung eingestellt und die Markierung O.T. in Übereinstimmung
mit dem entsprechenden Referenzpunkt (Spitze oder Kerbe am Gehäuse) gebracht.

Da aber die Heinkel-Viertaktmotoren auf dem Lüfterrad zusätzlich die Markierungen S.P. (späte Vorzündung) und
F.P. (frühe Vorzündung) besitzen, bleibt die Einstellung der Pistole bei "0" und es wird bei Leerlaufdrehzahl auf die
Markierung S.P. (10° vor O.T.) eingestellt.
Bei Erhöhung der Drehzahl auf ca. 3.400 UPM muss der Fliehkraftregler die Vorzündung auf die Markierung F.P.
(35° vor O.T.) verstellen.

Du kannst mit Deiner Zündzeitpunkt-Pistole die Probe machen:
Pistole auf "0" und Zündung auf S.P. einstellen.
Wenn Du jetzt Deine Pistole auf 10° Vorzündung einstellst, wird sie blitzen, wenn die Markierung am Lüfterrad
bei O.T. steht.

Ich habe auch noch eine solche Pistole mit "Voreinstellung", habe aber den Einstellknopf bei "0" festgeklebt, um
eine ungewollte Verstellung zu verhindern, da ich mich immer an die Markierungen S.P. und F.P. am Lüfterrad halte

[phenomeno]

Hallo Heinkel-Bernd,

VIELEN DANK!!!

Ich bin noch ein ziemlich junger frischer Heinkler......und freue mich sehr wenn ich sowas lernen kann.

Ich habe gestern stundenlang versucht, die Lösung zu finden. Es gibt auf Youtube ein Video vom Heinkel-Club zur Zündungseinstellung. Dieser Mann besitzt fast dieselbe Pistole wie ich, jedoch mit dem Unterschied dass er nicht den Zündverstellwinkel einstellen kann. Jedoch hat dieser Herr auch ein 11-seitiges Dokument verfasst, welches man im Mitgliederbereich beim Club downloaden kann. In dieser steht z.B.: folgender Satz.: Die Markierung SP liegt exakt bei 10°.....deswegen dachte ich dass ich die Pistole auf 10° stellen muss und dann die SP Markierung sehen sollte. Aber deine Erklärung bringt mir natürlich die Erleuchtung.
Bite berichtige mich.:
Stelle ich die Pistole auf 0, Leerlaufdrehzahl--> dann sehe ich die Markierung Sp(10° vor OT)
Stelle ich die Pistole auf 10°, Leerlaufdrehzahl, dann blitzt die Pistole 10° später und ich sehe OT
Stelle ich die Pistole auf 35°, Vollgas, dann blitzt die Pistole 35° später und ich sehe OT

Fragen und ich hoffe ich erschlage dich nicht.Pistolenbild im Anhang)

1. Pistolen die diese Einstellung Zündverstellungswinkel nicht haben, stehen die immer auf null?
2. Was passiert den wenn man nur eine Pistole ohne die Einstellung Zündverstellwinkel hat und es gibt nur die Markierung "OT" auf dem Fahrzeug? Kann man dann nicht mit der Pistole messen ?
3. Ich habe fast dieselbe Pistole wie der Mann aus dem Video vom Heinkel Club. Angeschlossen habe ich sie genau wie der Herr. Rot/Schwarz an +/-; Klemme an die Zündkerze und Grün(Pistole) an Klemme 1 Zündspule. Jedoch kann ich nicht den Schließwinkel messen, was jedoch der Mann aus dem Video macht. Hast du eine Idee?
4. Wie lese ich genau die Drehzahl auf der Pistole ab, doppelt nehmen?
5. Verstehe ich das richtig, dass ich den Zündverstellwinkel auf der Markierung"Advanced" ablese und was bedeutet das Zeichen rechts neben dieser Markierung?. Die unteren Markierungen stellen doch den Schließwinkel bei 4/6 Zylinder Motoren dar, richtig?
6. Mit der Einstellung auf der Mitte der Pistole mit zwei Pfeilen und der 0-->Kalibriere ich hier die Pistole?
7. Hast du eine Idee, was die letzte untere Markierung auf der Pistole bedeuten soll? OK/Bad?

Vielen lieben Dank du hilfst mir wirklich sehr!

[heinkel-bernd]

Servus Denny,

Zuerst noch herzlich willkommen im Heinkel-Forum

......und freue mich sehr wenn ich sowas lernen kann.

Ein gewisses Grundwissen über die Fahrzeug-Technik und -Elektrik solltest Du Dir auch aneignen, wenn Du
nicht bei jeder Kleinigkeit fremde Hilfe beanspruchen willst.
Und dazu stehen wir "Alten Hasen" einem jungen frischen Heinkler jederzeit gerne zur Seite

Wenn an Deiner Zündzeitpunkt-Pistole die Drehzahlmessung und die Schliesswinkelfunktion nicht funktionieren, dann hast
Du warscheinlich das grüne Kabel an der falschen Klemme der Zündspukle angeschlossen.
Zu Klemme 1 führt die Leitung die vom Unterbrecher kommt, an neueren Zündspulen auch oft mit - (Minus) gekennzeichnet.
Wenn Dein Schliesswinkeltester trotzdem keine Reaktion zeigt ist er warscheinlich defekt. Natürlich sollte der Bedienknopf
auch auf diese Funktion eingestellt sein !
Der Schliesswinkeltester misst den Schliesswinkel des Unterbrechers, stattdessen kann auch der Unterbrecherabstand
von 0,4 mm mit einer Fühllehre genau eingestellt werden (Unterbrecherhebel am höchsten Punkt des U-Nockens)
Auch die Drehzahl des Fliehkraft-Verstellers bei Erreichen der Maximalen Verstellung (F.P.) ist nicht sooooo wichtig.
Wenn die Federn an den Fliehgewichten "lahm" sind, dann merkt man es daran, dass die Markierung "S.P." bei Leerlaufdrehzahl
nicht mehr ruhig stehen bleibt und immer etwas hin und her wandert oder zuckt.

So viel ich auf dem Foto erkennen kann, hast Du eine doppelte Schließwinkel-Skala und eine doppelte Drehzahl-Skala
jeweils für 6- und 4-Zyl.-Motoren. Da diese Skalen im gleiche Verhältnis zur Zylinder-Anzahl stehen, halbierst Du
für Deine Messungen am Heinkel-Motor einfach diese Skalen für einen 4-Zylinder und Du hast die Werte für eine Zweizylinder.
Warum jetzt Zweizylinder-Wert für den Einzylinder Heinkel-Motor ?
Im allgemeinen zünden Viertaktmotoren mit externem Verteiler bei jeder zweiten Motor-Umdrehung. Dieser Impuls
wird dann an der Zündspule abgenommen und dafür sind auch in der Regel die Messgeräte ausgelegt.
Der Unterbrecher im Heinkel-Viertaktmotor sitzt aber direkt auf der Kurbelwelle und zündet somit bei jedem O.T.des Kolbens,
1x zum Zünden nach dem Verdichtungstakt und 1x "leer" nach dem Ausstosstakt.
Nochmals:
Die Klemme 1 der Zündspule sendet den Impuls aller Zündvorgänge. Das sind bei einer Motor-Umdrehung beim
gängigen 6-Zylinder 3 Impulse/Umdr.
gängigen 4-Zylinder 2 Impulse/Umdr.
gängigen 2-Zylinder 1 Impuls / Umdr.
Heinkel 1-Zylinder 1 Impuls / Umdr.

Grundsätzlich blitzt das Stroboskop den gesamten Bereich der Markierungen an. Wichtig ist wo sich im Moment des
Blitzes die entsprechend Markierung befindet und dass diese sich auch mit der Spitze am Gehäuse deckt wenn man
rechtwinkelig auf das Gehäuse blickt.
Dieser Zündzeitpunkt wird dann durch Drehen der Unterbrecherplatte korrigiert.

Wenn an Motoren nur der O.T. markiert ist und die Blitzlampe über keine Einstellmöglichkeit des Zündverstellwinkels
verfügt, wird einfach manuell der Winkel der benötigten Vorzündung neben der O.T.-Markierung angebracht
Wenn Du an der Pistole den Winkel für die Früzündung einstellst, musst beim Blitzen die Gehäusemarkierung immer
mit der Markierung O.T. übereinstimmen !
Das würde ich aber so nicht machen, da man bei "0"-Stellung genau sieht, ob der Zündzeitpunkt beim Erhöhen der
Motordrehzahl auch gleichmäßig und nicht ruckartig zum F.P. wandert und genauso gleichmäßig wieder zurück
auf S.P.. Dann ist nämlich der Fliehkraftregler in Ordnung.

Die Skalen für Drehzahl und Schließwinkel sind genauso bezeichnet wie auf dem Rechten Stellknopf und der Zeiger muss
mit diesem Knopf auch auf die jeweilige Funktion gebracht werden.
Zu den anderen Bezeichnungen auf Deiner Pistole kann ich leider keine Auskunft geben

So...., nachdem ich gestern Abend schon mal über dieser Antwort gesessen habe und mir mein Rechner kurz vor der
Fertigstellung alles wieder gelöscht hat, hoffe ich, dass es dieses mal klappt und ich Dir damit wieder etwas weiter
helfen konnte

Viel Erfolg beim Probieren und Lernen

[phenomeno]

Lieber Heinkel-Bernd,

vielen lieben Dank für die ausführliche Auskunft. Ich habe über das Thema "Zündung" beim Heinkel eine Menge gelernt durch dich.! Danke

Ich bin schon länger im Club aktiv, da ich zusammen mit einem Freund dessen Heinkel restauriert habe. Herr Kurz vom Club hat uns schon jede Menge Tipps gegeben und wir haben auch viel Geld für schöne Neuteile ausgegeben. Bei der Restauration habe ich mich verliebt und mir selbst einen 103 A2 gekauft. Abgemeldet von 1967 mit originaler TÜV-Plakette von 1967! Ich habe dann das ÖL + Benzin gewechselt und der Heinkel sprang an:):) Mit 24000KM auf der Uhr. Nur die Kompression im warmen Zustand,so gerade bei 9 bar, macht ein wenig Sorgen. Dazu aber an anderer Stelle mehr.
Von Beruf bin ich frischgebackener Prüfingenieur bei der DEKRA. Ich kenne mich ein wenig aus, aber ich muss zugeben das ich mich mit der Elektrik an Oldtimern überhaupt nicht auskenne.....Aber an meinem Heinkel kann ich das nun lernen.

Wenn ich dir mal helfen kann, gib bitte Bescheid.

Danke

Denny

[Bernd Hünten]

Hallo Heinkel-Bernd,
eigentlich müsste ich jetzt einen Smiley für Daumen hoch haben und die Taste mehrfach drücken! Das war wieder einmal eine Klasse Erklärung!!
Sonnige Grüße nach Oberfranken!
Bernd

[heinkel-bernd]

Servus Bernd H.,

herzlichen Dank für das großzügige Lob

Und wenn Du mal wieder einen Smiley für "Daumen hoch" brauchst, ich habe mal ein paar "gebastelt",
kannst einen davon haben
.

[phenomeno]

Ahhhh sorry aber eine letzte Frage bleibt doch noch:

Ich habe die Zündung nun perfekt eingestellt. Danke Heinkel_Bernd. Auch habe ich dem A1 einen neuen Unterbrecher gegönnt! Top......

1..Frage/Beispiel: Ich habe einen Motor wo ich nur die Markierung OT habe, jedoch die Information das die Zündung z.B.: 8mm vor OT einsetzen soll.
Ich kann ja jetzt diesen Punkt SP auch selbst auf dem Lüfterrad markieren. ABER: Woher weiß ich wie viel Grad ich messen muss, wenn ich nur die Information habe dass es 8mm vor OT sind? Oder bekommt man immer bei allen Motoren die Hub+Grad-Information?

2.Frage/Beispiel: Ich habe einen Motor wo ich nur die Markierung OT habe, jedoch die Information das die Zündung z.B.: 10°vor OT einsetzen soll. Kann ich jetzt genau diese 10° am Lüfterrad vor OT messen und markieren?


Gruß
Denny

[heinkel-bernd]

Guten Abend Denny,

ich glaube, Du denkst hier etwas kompliziert

Antwort auf die 1.Frage:
Mit der Messuhr den genauen O.T. des Kolbens ermitteln. Die vorhandene Markierung sollte mit der
Gegenmarkierung übereinstimmen.
Den Kolben zurückdrehen und nur so weit wieder vorwärts (in Drehrichtung der K.W.) drehen, bis
der Kolben den vorgeschriebenen Abstand zum O.T. erreicht hat.
Markierung neben der O.T.-Markierung anbringen.
(Beim Heinkel-Viertaktmotor sind es aber nur 0.06 bis 0,08 mm v.O.T.)

Antwort auf die 2.Frage:
Ja
.

Alle Klarheiten beseitigt ?

[phenomeno]

Hallo heinkel_Bernd,

das hat alle Unklarheiten beseitigt!!!!! DANKE!!!!!!!