3 Gang Getriebe von 102A1

[Sattelfest]

Hallo in die Runde,

heute habe ich mal eine technische Frage. Ich habe mir einen sehr schönen 102A1 zugelegt. Leider hatte ich keine Probefahrt gemacht. Der Roller sieht aber auch sehr gut aus.
Folgendes Problem: Beschleunigen geht sehr gut. 1. 2. 3 . Gang schalten prima. Nur andersrum geht es nicht. 3. 2. 1. Gang sind nicht synchronisiert.
Man müsste anhalten und wieder im Leerlauf starten.
Ich vermute mal, da wurde im Getriebe etwas falsch, oder gar nicht eingebaut?

Vielleicht ist dieses Problem ja bekannt?

[Lars]

Hallo Sattelfest,
da Du nichts davon schreibst - Du weißt, dass das Getriebe beim Herunterschalten Zwischengas braucht? Zumindest ist das die Methode, die meines Wissens mehrheitlich angewendet wird (auch von mir). Benötigt etwas Übung und Gefühl, damit sollte es aber funktionieren
Wenn die Gänge nicht synchronisiert sind, muss man eben selbst die Drehzahl angleichen...
Viele Grüße
Lars

[BerndSt]

Hallo Sattelfest,

die Tourist-Getriebe sind ohne Synchronringe, das Getriebe ist gerade verzahnt und nicht synchronisiert.

Lars hat es ja schon geschrieben - beim Hochschalten macht das meist keine Probleme (nur unter Last, z.B. am Berg und bei sehr schnellen Schaltvorgänge kann es "kitzelig" werden). Beim Herunterschalten braucht es aber Gefühl und (meistens) die Anpassung der Drehzahl durch kurzes Hochdrehen bei gezogener Kupplung (vulgo "Zwischengas").

Übung macht den Meister - und eine korrekt/sauber eingestellte Schaltung hilft (etwas). Und: Zeit lassen beim Schaltvorgang - das ist keine moderne Konstruktion, sondern "Alteisen", das anders behandelt werden möchte als neuzeitliche Zweiräder

Vielleicht hat Du die Möglichkeit, mal einen "geübten Heinkel-Besitzer" mit Deiner Neuerwerbung fahren zu lassen? Der kann Dir dann sicher schnell sagen, ob das Getriebe an Deinem Touristen "normal" oder evtl. doch schon vorgeschädigt ist (nach 70 Jahren ist das Getriebe sicher nicht mehr jungfräulich, da kann schon auch was angeschlagen sein).

Viel Erfolg und noch viel Freude mit dem Roller,
Bernd

[Sattelfest]

Vielen Dank für eure Antworten,

ich werde mich nochmals auf Probefahrt begeben. Mir ist nur nicht klar warum dieser Heinkel um so viel schlechter schalten soll, als das Viergang Modell. Oder ein NSU Roller, oder ein IWL.
Aber ich werde es mit dem Zwischengas probieren

[heinkel-bernd]

Liebe Heinkelgemeinde,

was ich über das "Zwischengas" beim unsynchronisierten Getriebe schon lange mal loswerden wollte:
Die richtig alten Hasen, die früher noch mit diesen Getrieben zurechtkommen mussten (vor allem in LKW und Traktoren),
werden mir bestätigen, dass das Schalten dieser Getriebe ohne Einkuppeln des Motors in Leerlaufstellung des Getriebes
keinen Sinn macht ! (Motor kurz einkuppeln bei Leerlauf des Getriebes, ganannt auch Zwischenkuppeln)
Beim Hochschalten wird dabei kein Zwischengas gegeben, beim Runterschalten im gleichen Moment des Zwischenkuppelns
jedoch schon.
Da bei der Handschaltung des Heinkelgetriebes nur zwischen 1. und 2. Gang eine Leerlaufstellung möglich ist funktioniert das
zwischen den anderen Gängen hier nicht Vom 2. auf den 1. aber umso besser, wenn der Tourist noch langsam rollt
Das Einkuppeln im Leerlauf macht Sinn, weil ein ausgekuppelter Motor das Getriebe zum Angleichen der Getriebeteile gar nicht
drehen kann

Zwischengas beim Schalten ohne Zwischenkuppeln bring nur den Vorteil, dass die Drehzahl des Motors dem niedrigeren Gang
angepasst wird und er nicht erst das Fahrzeug abbremst (wichtig an Steigungen)

[StephanKersting]

Danke Bernd,

das Thema hat mich ehrlicherweise schon immer "irritiert". Ich habe mit meinem Papa (94 und Gründer eines Busunternehmens) auch schon darüber gesprochen das in den einschlägigen Heinkel- "Bedienungsanleitungen" immer von Zwischengas beim Runterschalten gesprochen wird. Er bestätigt deine Meinung, lieber Bernd, aus langjähriger Praxis beim fahren von unsynchronisierten Getrieben seiner ersten Omnibusse.

Daher macht das Zwischengas beim Runterschalten eigentlich gar keinen Sinn, außer wie von Bernd dargestellt in der Leerlaufstellung beim Schalten vom 2. in den 1. Gang.

Man lernt wohl beim Heinkel nie aus.
BG
Stephan

[geo]

Hallo Stephan,

dass das Zwischengas beim Runterschalten eigentlich gar keinen Sinn macht, "erfahre" ich überhaupt nicht!

BerndSt schreibt:

Beim Herunterschalten braucht es aber Gefühl und (meistens) die Anpassung der Drehzahl durch kurzes Hochdrehen bei gezogener Kupplung (vulgo "Zwischengas").

Und genau so ist es auch bei mir. Das Runterschalten ohne Drehzahlanpassung klappt überhaupt nicht gut.
Mit Drehzahlanpassung dagegen reibungslos.

[Achim65]

Moin in die Runde!

Ich glaube es ist unumstritten, dass eine Anpassung der Drehzahl beim Wiedereinkuppeln in den niedrigeren Gang hilfreich ist.
Allerdings handelt es sich hier nicht um "Zwischengas" im engeren Sinne, da eben nicht im Leerlauf eingekuppelt wird.

Ganz hilfreich ist mal wieder Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zwischengas

"Wenn sich der Schalthebel in Leerlaufposition befindet [!] und die Kupplung geschlossen ist [!], wird ein Teil des Getriebes an die Motordrehzahl gekoppelt, während der andere Teil über das Differential an die Geschwindigkeit der Räder gekoppelt ist. Durch das Zwischengas wird die Drehzahl des motorseitigen Getriebezweigs erhöht und auf eine möglichst gleiche Drehzahl (Synchrondrehzahl) gebracht wie der radseitige Getriebezweig, so dass auch ohne Synchronringe oder bei defekter Synchronisierung geschaltet werden kann."

Aber das geht eben nur so lehrbuchmäßig, wenn im Leerlauf Gas gegeben wird.

Viele Grüße und fröhliches Schalten, auch wenn es manchmal etwas "knarzt"!
Achim

[Sattelfest]

Nochmals mein Thema mit dem 3-Gang-Motor. Der Motor ist jetzt komplett zerlegt und ich habe mir das Getriebe angeschaut. Das ist in einem einwandfreien Zustand. Nun nochmals eine Frage. Gehört zwischen die Motorhälften eine Dichtung aus Pappe? Der Motor war mit einer Dichtmasse zusammengebaut. Setze ich den Motor plan zusammen, als mit Dichtmasse, kann ich das Getriebe von Hand fast nicht drehen. Würde ich jetzt eine Dichtung von etwa 1 mm einsetzen, läuft das Getriebe sofort wunderbar frei. Das würde auch das seltsame Schaltverhalten erklären. Gibt es diese Dichtung nicht mehr für den 3-Gang-Motor?
Habe ich die Markierungen für die Steuerzeiten der Ventile richtig verstanden? Auf dem großen Zahnrad zwei Striche, auf dem kleinen ein Punkt?
Dann wären die Ventile geschlossen. Ich taste mich gerade da ran , ist mein erster 4-Takt-Motor.

[Werner]

Die Motorhälften werden nur mit Dichtmasse zusammengefügt. Die Steuerzeiten: Das hast du richtig verstanden. 2 Striche am großen Rad und ein Punkt am kleinen Rad