103 A2 stottert über Viertelgas!
Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Hallo Stephan. Ich wohne im Westerwald im Kreis Altenkirchen!
Gruß Jan
Gruß Jan
- Bernd Hünten
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- Registriert: 19.01.2006, 20:02
- Wohnort: 28844 Weyhe
Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Hast du den Kondensator an der Zündspule auch getauscht?
Bernd
Bernd
Dieser Heinkel war 1966 mit mir auf dem Mulhacen (Spanien 3481 m). Inzwischen über 150 000 Heinkelkilometer.
Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Hallo Bernd!
Den hatte ich auch getauscht, allerdings ist der genauso alt wie der andere. Ich weiß nicht, wie wahrscheinlich es ist, dass beide kaputt sind und das gleiche Fehlerbild aufweisen! Bei dem Alter natürlich denkbar. Andererseits tritt das stottern ja immer ab einer bestimmten Gasschieberstellung auf. Ganz gleich in welchem Drehzahlbereich. Anders gesagt, ich kann den Motor bergab sauber ausdrehen, solange ich den Gasschieber nicht über diesen bestimmten Punkt öffne.
Interessant und vielleicht hilfreich ist, dass es genau der Punkt ist, wo die Düsennadel den Beschleunigerpumpenkolben nicht mehr berührt. Könnte die Beschleunigerpumpe die Ursache sein? Das Membranplättchen habe ich aus 0,2mm Wurstbüchsenblech selber geschnitzt und dann schön plan geklopft. Der Test nach Bernd Durant's Anweisung verlief positiv und der Kolben ist schön leichtgängig. Der Durchmesser beträgt 3,9mm.
Den hatte ich auch getauscht, allerdings ist der genauso alt wie der andere. Ich weiß nicht, wie wahrscheinlich es ist, dass beide kaputt sind und das gleiche Fehlerbild aufweisen! Bei dem Alter natürlich denkbar. Andererseits tritt das stottern ja immer ab einer bestimmten Gasschieberstellung auf. Ganz gleich in welchem Drehzahlbereich. Anders gesagt, ich kann den Motor bergab sauber ausdrehen, solange ich den Gasschieber nicht über diesen bestimmten Punkt öffne.
Interessant und vielleicht hilfreich ist, dass es genau der Punkt ist, wo die Düsennadel den Beschleunigerpumpenkolben nicht mehr berührt. Könnte die Beschleunigerpumpe die Ursache sein? Das Membranplättchen habe ich aus 0,2mm Wurstbüchsenblech selber geschnitzt und dann schön plan geklopft. Der Test nach Bernd Durant's Anweisung verlief positiv und der Kolben ist schön leichtgängig. Der Durchmesser beträgt 3,9mm.
Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Hallo Jan,
da das bisher noch nicht angesprochen wurde jetzt auch noch diese Idee: bist Du sicher, dass der Motor unter Last genügend (
) Sprit bekommt? Heinkel-bernd vermutet zwar, dass der Motor dann zu fett läuft (und Bernd hat ja meistens recht
) - aber nachdem bisher nichts geholfen hat, könntest Du auch mal "in die andere Richtung" suchen...
Ist denn ein Benzinfilter zwischen Tank und Vergaser? Falls ja: unbedingt raus damit (macht mehr Ärger als Nutzen - suche danach mal im Forum, dann wirst Du schnell merken, was ich meine)!. Dann evtl. auch mal: Tank ablassen, Benzinhahn ausbauen, Filter prüfen. (das Filtersieb im Vergaser hast Du ja vermutlich gereinigt).
Das Plättchen in der Beschleunigerpumpe selbst zu schnitzen finde ich auch am falschen Ende gespart. Das ist übrigens im Dichtsatz für den Vergaser enthalten. Und über kurz oder lang kommst Du als Heinkelfahrer eh nicht um die Clubmitgliedschaft herum
- die paar Eurofuffzich im Jahr solltest Du Dir auf jeden Fall leisten. Die Ersatzteil GmbH leistet ausgezeichnete Arbeit und die Ersatzteilversorgung ist für Clubmitglieder schlicht vorbildlich.
Und schließlich: ein neuer Kondensator kostet praktisch nichts und stellt sich selten als "Luxus" heraus.
Kauf da auf jeden Fall mal einen neuen und setze ihn ein.
Viele Grüße,
Bernd
da das bisher noch nicht angesprochen wurde jetzt auch noch diese Idee: bist Du sicher, dass der Motor unter Last genügend (
Ist denn ein Benzinfilter zwischen Tank und Vergaser? Falls ja: unbedingt raus damit (macht mehr Ärger als Nutzen - suche danach mal im Forum, dann wirst Du schnell merken, was ich meine)!. Dann evtl. auch mal: Tank ablassen, Benzinhahn ausbauen, Filter prüfen. (das Filtersieb im Vergaser hast Du ja vermutlich gereinigt).
Das Plättchen in der Beschleunigerpumpe selbst zu schnitzen finde ich auch am falschen Ende gespart. Das ist übrigens im Dichtsatz für den Vergaser enthalten. Und über kurz oder lang kommst Du als Heinkelfahrer eh nicht um die Clubmitgliedschaft herum
Und schließlich: ein neuer Kondensator kostet praktisch nichts und stellt sich selten als "Luxus" heraus.
Viele Grüße,
Bernd
SNAFU!
Re: 103 A2 Benzinfilter nicht raus
Hallo liebe Heinkelgemeinde,
die Empfehlung, unbedingt einen zusätzlichen Benzinfilter zu entfernen, kann ich nicht teilen. Ich habe seit rd. 40.000 km einen Filter vom Kress montiert ohne Probleme!
Klar, wenn der nicht mehr durchgängig ist, wird er zum Fehlerteufel. Ist er in Ordnung, hilft er, die Krümel, die sich aus den meisten Tanks lösen, zurück zu halten und verhindert damit Vergaserausfälle, die hier möglicherweise vorliegen.
Gruß A2koeln
die Empfehlung, unbedingt einen zusätzlichen Benzinfilter zu entfernen, kann ich nicht teilen. Ich habe seit rd. 40.000 km einen Filter vom Kress montiert ohne Probleme!
Klar, wenn der nicht mehr durchgängig ist, wird er zum Fehlerteufel. Ist er in Ordnung, hilft er, die Krümel, die sich aus den meisten Tanks lösen, zurück zu halten und verhindert damit Vergaserausfälle, die hier möglicherweise vorliegen.
Gruß A2koeln
Heinkelgrüße von
A2Köln
A2Köln
Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Hallo Bernd!
Ich hab hier noch einen neuen Kondensator liegen, allerdings ist der für eine NSU Max gedacht. Die hat ja 6V Bordspannung. Kann ich den auch für 12V Bordspannung verwenden?
Ok, Thema Benzin. Im Moment fahre ich den Heinkel mit einem Rasenmähertank und Plastikhähnchen, ohne Filter, da der originale Tank hoffnungslos verrostet ist. Mittlerweile habe ich aber einen neuen Tank besorgen können. Vermutlich alter Lagerbestand und komplett rostfrei. Er hängt noch zum trocknen vom lackieren und wenn nichts dazwischen kommt, werde ich ihn wohl heute montieren.
Aus dem Rasenmähertank fließt aber genügend Sprit raus, das sollte erstmal so ok sein. Ich schaue mir mal das Schwimmergehäuse nochmal genauer an. VIelleicht kommt hier zu wenig Sprit an und bei Vollgas saugt sie sich kurzzeitig trocken. Alles nur Spekulationen, wobei der Fehler so offensichtlich scheint und man sagen möchte, genau da stimmt was nicht, ist doch ganz einfach. Aber der Fehler liegt mal wieder im Detail wie so oft.
Ich denke, wenn ich den Heinkel vernünftig am laufen habe, dann werde ich auch evtl. dem Club beitreten. Der Roller wurde in den 80er Jahren komplett restauriert und seitdem wenig gefahren. Der Lack ist hervorragend und auch sonst steht der Roller gut da.
Ich hab hier noch einen neuen Kondensator liegen, allerdings ist der für eine NSU Max gedacht. Die hat ja 6V Bordspannung. Kann ich den auch für 12V Bordspannung verwenden?
Ok, Thema Benzin. Im Moment fahre ich den Heinkel mit einem Rasenmähertank und Plastikhähnchen, ohne Filter, da der originale Tank hoffnungslos verrostet ist. Mittlerweile habe ich aber einen neuen Tank besorgen können. Vermutlich alter Lagerbestand und komplett rostfrei. Er hängt noch zum trocknen vom lackieren und wenn nichts dazwischen kommt, werde ich ihn wohl heute montieren.
Aus dem Rasenmähertank fließt aber genügend Sprit raus, das sollte erstmal so ok sein. Ich schaue mir mal das Schwimmergehäuse nochmal genauer an. VIelleicht kommt hier zu wenig Sprit an und bei Vollgas saugt sie sich kurzzeitig trocken. Alles nur Spekulationen, wobei der Fehler so offensichtlich scheint und man sagen möchte, genau da stimmt was nicht, ist doch ganz einfach. Aber der Fehler liegt mal wieder im Detail wie so oft.
Ich denke, wenn ich den Heinkel vernünftig am laufen habe, dann werde ich auch evtl. dem Club beitreten. Der Roller wurde in den 80er Jahren komplett restauriert und seitdem wenig gefahren. Der Lack ist hervorragend und auch sonst steht der Roller gut da.
Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Hallo Jan,
Schwimmergehäuse prüfen ist eine sehr gute Idee. Ich hatte neulich einen Vergaser auf der Werkbank, bei dem ein "Künstler" den Deckel des Schwimmergehäusen wohl mit einer Rohrzange abgeschraubt hat. Dadurch war das Gehäuse leicht oval geworden und der Schwimmer blieb (manchmal, nicht immer) hängen. Der Schwimmer sollte also im Gehäuse auf jeden Fall leichtgängig sein.
Wenn Du den Schwimmer eh in der Hand hast, prüfe auch gleich, ob er dicht ist (manchmal werden die Lötstellen undicht und dann kann der Schwimmer voll laufen). Das passt zwar nicht wirklich zu Deinem Fehlerbild - aber sicher ist sicher
.
Und weil Du schon dabei bist: prüfe auch, ob das Schwimmerventil dicht macht, wenn der Schwimmer in der oberen Position ist. Sonst könnte der Vergaser "übefluten" - und das könnte schon zu Deinem Fehlerbild passen. Gemein bei solchen Sachen ist auch, dass ein Vergaser auf der Werkbank völlig OK wirken kann, unter Fahrbedingungen (Vibrationen, Wärme etc.) aber doch Zicken macht. Prüfe also insb. Leichtgängigkeit des Schwimmers und Dichtheit des Schwimmerventil so sorgfältig wie möglich. Und selbstverständlich (das hast du aber wahrscheinlich schon gemacht) solltest Du bei dieser Gelegenheit prüfen, ob die Entlüftungsbohrung im Schwimmergehäusedeckel frei ist.
Am besten wäre es wirklich, wenn Du DIr von einem Heinkelfreund aus der näheren Umgebung mal einen anderen Vergaser ausleihst. Vergaserwechsel und Prüfung, ob die Probleme dadurch behoben sind (oder andere Probleme auftreten
) kosten Dich max. eine Stunde - mit dem weiteren Herumbasteln am aktuellen Vergaser kannst Du locker das Mehrfache dieser Zeit "verschwenden".
Was den Kondensator der NSU angeht: würde ich nicht machen (stimmt die Kapazität? fliegt Dir das Ding bei 12V um die Ohren?) - aber ich lege mich da nicht fest, weil ich kein Elektriker bin. Die Antwort darauf gibt Dir bestimmt ein kompetenteres Forumsmitglied.
Deine "Rasenmähertanklösung" kann zwar funktionieren, aber damit hast Du eine weitere "Fehlervariable" im Spiel. Was Du auf jeden Fall bei dieser Notlösung prüfen solltest ist, ob dieser Tank eine funktionierende Tankentlüftung hat. Ohne Entlüftung entsteht Unterdruck im Tank - das ist dem Spritfluss auch nicht wirklich zuträglich. Da Du sowieso im "Testbetrieb" unterwegs bist wäre meine Empfehlung, eine kurze Probefahrt ohne Tankdeckel zu machen (das geht auch schnell, ohne den neuen Tank einzubauen - 5 Minuten "um den Block gefahren" und Du bist wieder eine Erkenntnis reicher). Damit wäre diese Fehlerquelle ausgeschlossen.
Viel Erfolg,
Bernd
P.S.: soweit ich weiß, kannst Du bei der Ersatzteil-GmbH eine erste Bestellung auch machen, ohne Clubmitglied zu sein. Rufe dort doch einfach mal an und frage, ob Dir die netten Leute dort ausnahmsweise nicht doch einen Kondensator und einen Vergaserdichtsatz zukommen lassen können.
Schwimmergehäuse prüfen ist eine sehr gute Idee. Ich hatte neulich einen Vergaser auf der Werkbank, bei dem ein "Künstler" den Deckel des Schwimmergehäusen wohl mit einer Rohrzange abgeschraubt hat. Dadurch war das Gehäuse leicht oval geworden und der Schwimmer blieb (manchmal, nicht immer) hängen. Der Schwimmer sollte also im Gehäuse auf jeden Fall leichtgängig sein.
Wenn Du den Schwimmer eh in der Hand hast, prüfe auch gleich, ob er dicht ist (manchmal werden die Lötstellen undicht und dann kann der Schwimmer voll laufen). Das passt zwar nicht wirklich zu Deinem Fehlerbild - aber sicher ist sicher
Und weil Du schon dabei bist: prüfe auch, ob das Schwimmerventil dicht macht, wenn der Schwimmer in der oberen Position ist. Sonst könnte der Vergaser "übefluten" - und das könnte schon zu Deinem Fehlerbild passen. Gemein bei solchen Sachen ist auch, dass ein Vergaser auf der Werkbank völlig OK wirken kann, unter Fahrbedingungen (Vibrationen, Wärme etc.) aber doch Zicken macht. Prüfe also insb. Leichtgängigkeit des Schwimmers und Dichtheit des Schwimmerventil so sorgfältig wie möglich. Und selbstverständlich (das hast du aber wahrscheinlich schon gemacht) solltest Du bei dieser Gelegenheit prüfen, ob die Entlüftungsbohrung im Schwimmergehäusedeckel frei ist.
Am besten wäre es wirklich, wenn Du DIr von einem Heinkelfreund aus der näheren Umgebung mal einen anderen Vergaser ausleihst. Vergaserwechsel und Prüfung, ob die Probleme dadurch behoben sind (oder andere Probleme auftreten
Was den Kondensator der NSU angeht: würde ich nicht machen (stimmt die Kapazität? fliegt Dir das Ding bei 12V um die Ohren?) - aber ich lege mich da nicht fest, weil ich kein Elektriker bin. Die Antwort darauf gibt Dir bestimmt ein kompetenteres Forumsmitglied.
Deine "Rasenmähertanklösung" kann zwar funktionieren, aber damit hast Du eine weitere "Fehlervariable" im Spiel. Was Du auf jeden Fall bei dieser Notlösung prüfen solltest ist, ob dieser Tank eine funktionierende Tankentlüftung hat. Ohne Entlüftung entsteht Unterdruck im Tank - das ist dem Spritfluss auch nicht wirklich zuträglich. Da Du sowieso im "Testbetrieb" unterwegs bist wäre meine Empfehlung, eine kurze Probefahrt ohne Tankdeckel zu machen (das geht auch schnell, ohne den neuen Tank einzubauen - 5 Minuten "um den Block gefahren" und Du bist wieder eine Erkenntnis reicher). Damit wäre diese Fehlerquelle ausgeschlossen.
Viel Erfolg,
Bernd
P.S.: soweit ich weiß, kannst Du bei der Ersatzteil-GmbH eine erste Bestellung auch machen, ohne Clubmitglied zu sein. Rufe dort doch einfach mal an und frage, ob Dir die netten Leute dort ausnahmsweise nicht doch einen Kondensator und einen Vergaserdichtsatz zukommen lassen können.
SNAFU!
Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Hallo,
einen Zündkondensator von der Max solltest du verwenden können. Auf die Kapazität kommt es nicht so genau an und die gleichen Kondensatoren werden soweit ich weiss sowohl für 6V als auch 12V verkauft (beim Oldtimer Elektrospezialist).
Grüsse
Stephan
einen Zündkondensator von der Max solltest du verwenden können. Auf die Kapazität kommt es nicht so genau an und die gleichen Kondensatoren werden soweit ich weiss sowohl für 6V als auch 12V verkauft (beim Oldtimer Elektrospezialist).
Grüsse
Stephan
Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Erstmal danke für die Infos. Ich versuche den Kondi einzubauen, wenn ich morgen den Tank montiere. Dann hab ich den Kofferkasten ja sowieso unten.
Die Tankentlüftung hatte ich auch schon im Verdacht. Dazu hab ich den Roller warum gefahren, dann den Tankdeckel geöffnet, leicht wieder zu gedreht, den Roller gestartet und sofort hochgedreht, leider mit dem selben stottern. Zudem fließt das Benzin auch zügig heraus.
Die Bohrung des Schwimmerkammerdeckels ist selbstverständlich sauber und der Schwimmer arbeitet ebenfalls einwandfrei. Gewogen hab ich ihn auch. Er wiegt 6,95gr. Also in Ordnung. Der Schwimmernadelsitz hat einen schön blanken Ring, ist leicht eingelaufen, aber dicht. Ich hatte ihn mit Wasser befüllt und den Füllstand beobachtet. Ab und zu sickert mal ein Tropfen nach, aber das sollte normal sein. Es ist halt nur ein Regulierventil und kein Absperrventil. (Dafür ist ja der Benzinhahn zuständig)
Ich hab den Vergaser nun nochmal zerlegt und schaue mir jedes Teil genau an, leider ist alles in Ordnung, nichts vermurkst und ich kann keinen Fehler feststellen!
Wie wahrscheinlich ist es, dass jemand die Hauptdüse aufgebohrt hat und somit der Roller viel zu fett läuft!? Würde das ein solches Fehlerbild ergeben?
Die Tankentlüftung hatte ich auch schon im Verdacht. Dazu hab ich den Roller warum gefahren, dann den Tankdeckel geöffnet, leicht wieder zu gedreht, den Roller gestartet und sofort hochgedreht, leider mit dem selben stottern. Zudem fließt das Benzin auch zügig heraus.
Die Bohrung des Schwimmerkammerdeckels ist selbstverständlich sauber und der Schwimmer arbeitet ebenfalls einwandfrei. Gewogen hab ich ihn auch. Er wiegt 6,95gr. Also in Ordnung. Der Schwimmernadelsitz hat einen schön blanken Ring, ist leicht eingelaufen, aber dicht. Ich hatte ihn mit Wasser befüllt und den Füllstand beobachtet. Ab und zu sickert mal ein Tropfen nach, aber das sollte normal sein. Es ist halt nur ein Regulierventil und kein Absperrventil. (Dafür ist ja der Benzinhahn zuständig)
Ich hab den Vergaser nun nochmal zerlegt und schaue mir jedes Teil genau an, leider ist alles in Ordnung, nichts vermurkst und ich kann keinen Fehler feststellen!
Wie wahrscheinlich ist es, dass jemand die Hauptdüse aufgebohrt hat und somit der Roller viel zu fett läuft!? Würde das ein solches Fehlerbild ergeben?
- Bernd Hünten
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Re: 103 A2 stottert über Viertelgas!
Hat der Vergaser die richtige Düsennadel? Im Downloadbereich findest du einen Tabelle, aus der du die richtigen Werte ablesen kannst. Die Vergaserbezeichnung siehst du, wenn du durch die Klappe auf den Vergaser siehst, z.B. 1/20/51.
Hat der Gasschieber Spiel und ist es der richtige? Die Aussparung muss trapezförmig sein und nicht etwa sichelförmig!
Bernd
Hat der Gasschieber Spiel und ist es der richtige? Die Aussparung muss trapezförmig sein und nicht etwa sichelförmig!
Bernd
Dieser Heinkel war 1966 mit mir auf dem Mulhacen (Spanien 3481 m). Inzwischen über 150 000 Heinkelkilometer.