Zündzeitpunkt wandert bei warmen Motor

[Ralf Cordes]

Hallo Heinkelfreunde,

lange musste ich hier nichts posten, leider lag es nicht an einem super fahrenden und fehlerfreien Roller, sondern an einer langen "Aufbauzeit". Wir sind einfach zu nichts gekommen.

Nun war es aber soweit, alles zusammengebaut und der erste Startversuch..... Er springt an, dreht gut hoch .. Zündung noch mal genau mit Strobolampe eingestellt.. alles gut.... bis zum nächsten Start ...

Der Motor springt in warmen Zustand (nicht gefahren, nur ein bißchen in der Garage im Leerlauf) nur noch schlecht an. Wenn er dann läuft, ist der Motorlauf sehr unrund, Gasannahme geht garnicht und irgendwann gibt es Fehlzündungen, direkt in den Ansaugtakt rein (Abgase kommen aus dem Luftfilter).

Unsere ersten Vermutungen waren Kontakte, Kontaktgrundplatte... alles i.O. Kontakte sind auch neu. Beim nächsten Termin das gleiche Phänomen erst gehts, bei Wärme wieder nicht. Wir haben festgestellt, dass der Zündzeitpunkt sich total verschiebt (mit Stroboskoplampe). Nächste Vermutung waren die Fliehkraftgewichte.. also Motor raus Fliehkraftverstellung geprüft, alles i.O. , wenn schon offen dann gleich alles sauber und geölt. Wieder zusammengebaut und der selbe Fehler ist immer noch da.

Jetzt wissen wir nicht mehr weiter, deswegen rufe ich mal ganz laut Hilfe!!

Kennt jemand von euch diese Phänomen und kann uns einen Hineis geben wo man noch schauen/prüfen kann?

Vielen Dank und heinkelige Grüße an alle

Ralf

[Werner]

Alles neu aufgebaut? Also auch Rahmen neu lackiert? Das hört sich nach Kondensator an, prüf mal ob der Kondensator richtig Masse am Rahmen hat.

[Gundolf 5530]

Moin Moin

Dynastarter nicht fest, bw Keil abgescherrt.....????

Gruß Gundolf

[Ralf Cordes]

Erstmal Danke für die schnellen Antworten,

dazu habe ich aber noch Fragen:

@Gundolf: 1. wenn der Dynastarter nicht fest wäre, hätte ich das Problem nicht immer, also nicht nur bei warmen Motor?
2. kann man diesen Fehler bei eingebautem Motor erkennen, wenn ja, wie ?

@Werner: leider bin ich "nur Mechaniker", deshalb zum Verständnis auch hier die Frage: ist der Fehler temperaturabhängig....

[Bernd Hünten]

Hallo Ralf,
da du die normale Zündanlage hast, schließe ich aus, dass du meinen Fehler erlebst: die Klebemasse des Rotors der alten elektronischen Zündung war weich geworden und gab bei Erwärmung nach, so dass der Zündzeitpunkt nach Belieben der Klebemasse erfolgte.
Eine dumme Frage vorweg: die Ventile sind auf dem richtigen OT (nach Schließen des Einlassventiles) eingestellt?
Wenn es mit Erwärmung zu tun hat, kann es auch eine defekte Zündspule sein, ich würde sie probehalber tauschen.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass etwas nach Erwärmung klemmt. Öffne doch einmal den Zündungsdeckel und versuche die Nockenwelle des Fliehkraftverstellers zu bewegen, ist es leichtgängig, dreht sie in Ausgangsstellung zurück? Eigentlich müsste man dann aber Schleifgeräusche hören.
Ich tippe aber auf die Spule.
Ritterhude bei Bremen? Dann bin ich nicht weit weg.
Bernd

[Ralf Cordes]

Hallo Bernd,

stimmt, bei Bremen. Der Roller ist sogar näher dran, steht in Arsten.....

Da ich den Roller im Frühjahr von Ritterhude nach Arsten gefahren habe (ich denke er lief relativ gut, dafür dass er lange bei Schwiegervadder stand) und wir den Motor nicht angefasst haben sollten die Ventile stimmen, wir schauen aber besser noch mal nach.

Klemmen tut eigentlich nichts, wir haben das schon probiert... aber auch hier lieber zweimal schauen.

Kann man zum Testen auch die Spule eines (igitt) japanischen Motorrades probieren oder gibt es da signifikante Unterschiede? (hab noch 'ne alte Honda)

PS. es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten

Gruß Ralf

[BerndSt]

Hallo Ralf,

es könnte natürlich auch nicht (!) an der Zündung liegen... Evtl. ein klemmendes Ventil oder eine andere Undichtigkeit, die sich erst bei Erwärmung zeigt?

Falls Du die Möglichkeit dazu hast, würde ich an Deiner Stelle jedenfalls mal die Kompression messen. Einmal bei kaltem Motor (ja, ich weiß, das macht man nicht, aber in diesem Fall ist es gerechtfertigt ) und einmal bei warmem Motor. Das Messergebnis sollte bei warmem Motor höher ausfallen.

Dann könntest Du auch noch prüfen, ob der Vergaser am Ansaugstutzen auch bei warmem Motor dicht ist (oder ob er dort vielleicht Nebenluft zieht). Am besten prüfst Du das durch Ansprühen des Vergasers und des Stutzens mit Bremsenreiniger (bei laufendem Motor). Wenn dann die Drehzahl hochgeht, zieht der Vergaser irgendwo Nebenluft (im Testfall "Neben-Bremsenreiniger" ). Bei dieser Prüfung aber vorsichtig sein, nicht dass Du versehentlich den Tourist dabei abfackelst! (Feuerlöscher zur Sicherheit bereitstellen schadet nicht).

Einen Versuch ist es wert. Zumal Du zur Zündung selbst (die ist als Ursache schon sehr wahrscheinlich) ja schon jede Menge gute Tipps bekommen hast.

Viele Grüße,
Bernd

[Stephan]

Hallo,

habe mal von einem Fehler gehört, der ähnlich war -sich immer verstellender Zündzeitpunt - weiss allerdings nicht, ob der wärmeabhängig war.
Hier waren esletztendlich nicht die Fliehkraftgewichte sondern die Federn.
Die Federn gibt es für kleines Geld neu, die würde ich bei Verdacht wechseln, oder falls vorhanden einmal den kompletten Versteller.

Zündspule oder Kondensator würde ich ausschliessen, obwohl ein Austausch eines mehrere Jahre alten Kondensators sicherlich nicht verkehrt ist, da dieser altert und recht günstig zu tauschen ist.

Viel Erfolg
Stephan

[Werner]

Hallo
der Fehler den ich vermute ist eigentlich nicht Temperaturabhängig aber man weiß ja nie. Aus Erfahrung kann ich sagen dass, wenn ein Roller nach der Restaurierung nicht mehr läuft obwohl vorher alles OK war häufig Massefehler am Kondensator die Ursache waren. Ich denke das habe ich schon mindestens 5 mal gehabt. Bei diesem Fehler kommt es dann auch zum schlechten Gas annehmen und zu Fehlzündungen. Ist natürlich möglich dass dein Kondensator noch so ein bisschen Masse bekommt, wenn dann aber die Spule warm ist dehnt sich irgend etwas aus und die Masse ist weg. Wenn du dann den Zündzeitpunkt prüfst kommt es dir so vor als hätte sich was verstellt da der Kondensator ja nicht arbeitet und du deshalb einen stärkeren Abreißfunken am Kontakt hast der dafür sorgt dass der Öffnungszeitpunkt nicht exakt gleich ist. Der Zeitpunkt des Kontakt öffnens ist aber für den ZZP ausschlaggebend.
Also: Ein Stück Kabel an Minus der Batterie befestigen und an das Gehäuse vom Kondensator und einfach mal probieren. Kostet nicht viel Zeit und nicht viel Geld. Dieses Phänomen tritt übrigens nur beim A2 auf weil bei den anderen Modellen der Kondensator am Regler befestigt ist. Die Zündspule selbst benötigt keine Masse
Viel Erfolg Werner

[Heinkelnowy]

Hallo Ralf.

Du hast den Zündzeitpunkt mit der Stroposkoplampe nach den Markierungen am Lüftergehäuse eingestellt. Diese Markierungen sind nicht zu vergleichen mit den Markierungen der heutigen Fahrzeuge. Sie sind nur Anhaltspunkte und daher nicht exakt. Ich würde die Methode mit der Messuhr 0,7mm vor O.T. bevorzugen. Hast Du schon mal in den Kerzenstecker geschaut? Da ist manchmal ein Zündfunkenableitender Belag. Ist das Zündkabel in Ordnung? Kann, wenn es warm wird durchschlagen. Du kannst es mal bei laufendem Motor abgreifen, genauso wie den Kerzenstecker. Aber Vorsicht, es zuckt heftig wenn der Zündfunke Dich erreicht

Gruß Werner