Bitte nochmals um Hilfe "Drehzahlabhängiges..."

[Bernd Hünten]

Bei meinem Blinkgeber nützte das Wechseln der Glühlampen nichts! Das hatte ich auch alles probiert, ich habe auch den Schalter gewechselt, eine neue Sicherung genommen, ein anderes Kabel probiert, alle Massekontakte gesäubert.
Herr Kurz bestätigte mir auf der Jahreshauptversammlung, dass die Geber damals nicht einwandfrei funktionierten und der Hersteller nach dem Fehler suchen wollte.
Bernd

[sack1234]

So, heute habe ich zunächst mit voll geladenen Batterien, neuem Relais und vier neuen 21W Birnen getestet. Ergebnis: schon nur bei eingeschalteter Zündung viel zu schnell! Bei Gas werden die Blinker auch schneller.
Als nächstes habe ich das Relais aus meiner Kawasaki ausgebaut und in den Heinkel gesetzt: Hier ein identisches Ergebnis zum Club-Relais. Dann habe ich wieder das alte, mechanische Relais verbaut (ohne die Soffiten wieder umzubauen). Ergebnis wie gehabt: Bei eingeschalteter Zündung sehr, sehr langsam. Dann - je nach "Gas" - immer schneller werdend.
Nun habe ich zwei zusätzliche Massebänder verlegt. Eins von der Reglerbefestigung an den Minuspol der Batterie. Das andere von der Tankbefestigung an den Regler. Leider keine Änderung.
Jetzt habe ich wieder das neue Clubrelais montiert und mir bei Louis zwei neue Batterien besorgt. Diese hängen gerade am Ladegerät. Morgen werde ich weiter berichten.
Gruß vom total genervten Guenther

Übrigens: Wenn ich mit eingeschaltetem Ablendlicht starte, "bricht" das Licht nicht zusammen

[Bernd Hünten]

Wenn das Licht nicht zusammenbricht und der Motor durchzieht, deutet das darauf hin, dass die Batterien noch in Ordnung sind.
Bei meinem alten Relais fing das so an:
- erst war das Blinken im Leerlauf normal und bei Gas normal
- dann war es nur im Leerlauf normal und je mehr Gas desto schneller
- dann war es auch im Leerlauf schnell
- dann war es dauernd an

Ich habe dann später das Relais ausgebaut, umgedreht, von unten vorsichtig den Aluminiumkragen aufgebogen und den Aluminiumtopf abgezogen. Es stellte sich heraus, dass innen ein Draht vom äußeren Anschluss abgebrochen war. Diesen habe ich dann gelötet und alles wieder eingebaut.
Im Anschluss arbeitete der Blinker normal.
Vielleicht ist bei deinem Relais der Bruch noch nicht vollständig und somit ein höherer Widerstand vorhanden, der bei höherer Spannung die Blinkfrequenz wegen schnellerer Erwärmung erhöht. (Ich erwarte schon die Korrektur der Fachleute)
Zerleg doch mal das Relais und sieh nach.
Der Einbau des Clubrelais ergab Dauerblinken fast ohne Dunkelphase, der Einbau eines normalen Relais von Kress löste die Probleme sofort, das alte Relais liegt jetzt als Reserverelais im Schrank..
Bernd

[sack1234]

So langsam stehe ich kurz vorm Nervenzusammenburch

Heute neue Batterien montiert: Die "Gedenksekunde" bevor der Dynastarter startet ist weg. Der Blinker (neues Relais) ist noch immer viel zu schnell (gleichbleibend, heißt er wird bei Vollgas auch nicht schneller). Mit dem alten (mechanischen) Relais ist die Blinkfrequenz bei eingeschalteter Zündung nun perfekt. Sobald ich den Heinkel starte und Gas gebe, wird er wieder viel zu schnell.

Ladestrom mit den neuen Batterien:
Roller läuft, Ladekontrollleuchte ist an - 12,2V.
Sobald ich Gas gebe geht der Ladestrom über 13V. Maximal 13,76V.
Fällt euch noch was dazu ein?
Gruß Guenther

[Bernd Hünten]

Ich würde jetzt an folgenden Punkten zweimal die Spannung messen (1. Zündung an, Motor aus und 2. Motor an mit höherer Drehzahl ), um das Übel einzukreisen:
- am Regler Klemme B+/30
- am Zündschloss Klemme 30
- am Zündsschloss Klemme 15
- am Sicherungskasten obere Sicherung vor und nach der Sicherung (die Sicherung vorher wechseln, bei mir funktionierte das Abblendlicht mal und mal nicht, es lag an der äußerlich
heilen Sicherung!)
- am Blinkgeber Klemme 15 und 54
- am Blinkerschalter Klemme 54 und dann zu dem abgehenden Blinkerpaar
Eigentlich würde ich dann auch noch an den Blinkern messen, wenn sich bis dahin nichts ergeben hat.
Jetzt ergibt sich ein Spannungsbild, aus dem man hoffentlich etwas schließen kann.
Gruß Bernd

[Werner]

Hallo
habe gerade mal wieder reingeschaut und bin verwirrt. Die einzige Möglichkeit die von meiner Seite her noch in Betracht kommt ist das Relais. Besorge dir doch bitte vom Schrottplatz ein Blinkrelais ( oder probeweise von deinem PKW falls er älter ist) und montiere es. Folgende Fahrzeuge kommen in Betracht: Golf 1,2, 3 Opel Kadett Astra Vectra, Ford Escort Sierra, BMW ältere 3er und5er, Audi 80 A4 100, wichtig ist die 3 Polige Anschlussbelegung mit 49 49a und 31. 49 = plus vom Sicherungskasten, 49 a = a wie Ausgang zum Blinkerschalter 31= Masse irgendwo am Rahmen. Diese Relais sind absolut Spannungsstabil und robust. Sie haben bei 2x 21 W eine passende Taktfrequenz. Wenn nur eine Glühlampe angeschlossen ist blinken sie sehr schnell und je mehr Lampen angeschlossen werden desto langsamer.

[sack1234]

Hallo Bernd, hallo Werner,

die Messungen werden einen Augenblick in Anspruch nehmen. Nur zum Verständnis: "Messen" heißt immer die Voltzahl des stormführenden Kabels - korrekt?
Zum Relais: Ich habe heute mein alten, mechanischen Relais auseinandergenommen - der Zustand ist "neuwertig". Keinerlei Verschleiß erkennbar. Ich versuche mir die Woche ein Relais von einem der aufegführten Autos zu besorgen.

Gruß Guenther

[sack1234]

Hallo,

habe alle Messungen durchgeführt (Bernds Liste) - jeweils nur mit Zündung,oder Ladekontollleuchte an, oder Standgas und "ziemlich viel" Gas. Ergebnis: An allen Punkten liegt immer ein identischer Wert an (von 12.10V - 13.88V)

Habe dann noch an den beiden hinteren Blinkern gemessen (im Betrieb bei Standgas). Hier kommen immer wechselnde Werte an. So grob von 2V bis 8V.
Einen neuen (Auto-) Blinkgeber konnte ich noch nicht besorgen. Leider ist mir beim Basteln eines meiner Blinkergläser kaputt gegangen. Gibt es vielleicht jemanden der ein solches Glas (ist ein länglicher, tropfenförmiger Blinker mit einem SH in der Mitte also Logo. Zudem steht auf dem Blinker K12745 und ganz klein ein A im Kreis und 2381) besitzt?
Gruß Guenther

[Bernd Hünten]

Hallo Guenther,
da haben wir ja den Fehler eingekreist! Er liegt irgendwo zwischen dem Blinkerschalter und den hinteren Blinkleuchten. Da ich nicht weiß, ob du den A 2 mit den serienmäßigen Blinkleuchten oder nachträglich angebaute hast, müssen beim A2 drei Dinge kontrolliert (gemessen) werden:
- im Kofferkasten an den Steckverbindungen die Spannung bei den Blinkerkabel mit den Farben schwarz/weiß sowie den Farben schwarz/grün vor und nach dem Zusammenschluß nach Masse bei laufendem Blinker
- im Kofferkasten die Massesteckverbindung braun (zum + Pol Batterie messen)
- die Anschlüsse in der Rückleuchte
Falls es beim A2 die Masseverbindung ist, könnte es auch Probleme mit dem Rück- und Bremslicht geben. Wenn nicht kann im Rücklicht die Masseverbindung von der Rück- und Bremslichtlampe zu den Blinkern schadhaft sein. Bei schlechten Masseverbindungen "spinnen" die anderen Lampen in der Rückleuchte, wenn sie eingeschaltet sind: werden dunkler oder flackern im Blinkrythmus, ...
Bei anderen Anschlüssen müsstest du analog suchen. Bei am Kasten angebrachten Blinkern sind ebenfalls die Masseverbindungen zu säubern.
Viel Erfolg
Bernd

P.S. mit dem Kauf des Relais warten

[Werner]

Hmmm,
könnte vielleicht wirklich ein Problem mit der Kabelverbindung nach hinten sein. Die hinteren Glühlampen dürften dann aber schwächer leuchten als die Vorderen. Da ja hinten wohl nur 8 Volt ankommen kannst du auch folgendes machen: Blinkgeber Klemme 15/54 bzw 49 und 49a überbrücken. Nun ist Dauerlicht je nachdem ob du auf links oder rechts schaltest. Jetzt noch einmal messen. Am besten bei diesen Messungen das Minuskabel des Messgerätes immer an Batterie Minus. Immer noch nur 8 Volt an jeder Leuchte egal ob links oder rechts? Dann kann es nur an der Verkabelung nach hinten liegen (Vorsichtshalber vorne an den Leuchten auch messen wie viel da ankommt) Wenn vorne auch nur 8V ankommen ist es entweder der Blinkerschalter oder das Kabel vom Relais zum Schalter. Kommen nur hinten 8V an aber vorne ca.12 dann muss was an beiden hinteren Blinkerkabeln sein was aber unwahrscheinlich ist. Unwahrscheinlich wird auch ein Massefehler sein da ja der Spannungsabfall von 4V bereits auf dem Weg von vorne zu den hinteren Leuchten auftrat.
Eventuell einfach mal provisorisch ein Kabel vom Blinkerschalter zur Blinkleuchte legen um zu sehen ob sich was ändert. Genau so kann man auch verfahren um ein Masseproblem auszuschließen. Kabel an Batterie minus und dann mal an Masse vom Rücklicht halten.