Bitte nochmals um Hilfe "Drehzahlabhängiges..."

[sack1234]

Das ging daneben! Da im Stand alles ging, dachte ich es würde sich bei dem Problem um einen Massfehler an der unteren Befestigung des Sicherungskasten handeln (hier ist das Blinkrelais und das Massekabel für den Scheinwerfer montiert). Erst ging ja im Stand nichts, als ich die Schraube wieder ordentlich festgezogen hatte, blinkten die Blinker wieder völlig normal. Derweil hatte ich auch die Batterien wieder aufgeladen (hatte vorher 11,5V - haben jetzt 12,5V).
Wie gesagt im Stand bei eingeschalteter Zündung alles wieder gut. Roller zusammengebaut - fahre los - wieder derselbe Mist. Je mehr Gas ich gebe, desto schneller blinkt der Blinker. Habe gerade alles wieder auseinander gebaut. Neues Blinkrelais versuchen? Den recht neuen elektronischen Regler zur Überprüfung an den Club zurückschicken, oder "Extramasse" an den Regler? Die Batterien scheinen jedenfalls OK zu sein - das Ladegerät hat nichts gegenteiliges angezeigt.
Gruß Guenther

[Bernd Hünten]

Hallo Guenther,
ich schließe aus deinem Bericht, dass du einen ziemlich neuen Blinkgeber vom Club hast. Wenn du die Suche bemühst, findest du einen Bericht vom Juni (?) von mir, in dem ich das fast Daueransein des Blinkgebers bemängele. Das ist dem Club bekannt, da hat wohl eine ganze Serie fertigungsseits nicht hingehauen!
Ich habe mir bei der Konkurrenz (Kress) ein herkömmliches Blinkrelais besorgt, eingebaut, alles läuft wieder einwandfrei!!
Bei ebay wird auch gerade so ein "Topfrelais" (sieht aus wie eine kleine Dose Tomatenmark) angeboten.
Bernd

[Werner]

Hallo,
hast du schon mal die Ladespannung bei laufendem Motor gemessen. So wie du das beschreibst könnte es sein dass der Regler spinnt. Die Spannung darf nicht über 14,5 Volt steigen auch wenn du Gas gibst.

[heinkel-bernd]

Servus Guenther,

ich bin mir fast sicher, daß eine Deiner 6V-Batterien (oder auch beide) für diese Fehlfunktionen
verantwortlich ist !

In Deinem ersten Beitrag schriebst Du, daß auch beim Starten die Anlass-Drehzahl sehr niedrig ist !
Auch das Fahrlicht ist bei niedriger Motor-Drehzahl sehr schwach und der mechanische Blinkgeber braucht
über 12 V Spannung um zu funktionieren !
Das heißt, drei Störungen gleichzeitig haben warscheinlich einunddieselbe Ursache !

Wenn Du an Deinen beiden Batterien (2 X 6 V in Reihe geschaltet) nach dem Laden 12,5 V gemessen hast,
erscheint mir dieser Wert zu niedrig ! An die 13 V sollten sie nach dem Laden schon abgeben !
Die elektronischen Ladegeräte zeigen das Ende des Ladevorgangs an, wenn die Batterien oder Akkus
keinen Strom mehr aufnehmen und dieser Ladestrom liegt bei ca 14 V !
Eine schlechte Batterie nimmt also nur noch eine gewisse Strommenge auf, die Elektronik des Ladegerätes
erkennt, daß die Batterie nich mehr aufnehmen kann und zeigt "VOLL" an obwohl die ursprüngliche Kapazität
nich erreicht ist !
Dein Ladegerät hat also "Batterie voll" angezeigt und die Batterie-Kapazität (Ah) hat auch für den ersten
Motorstart gereicht, eine davon (vielleicht auch beide) ist aber dabei "zusamengebrochen", sodaß dann der Strom
ohne Hilfe der LIMA nicht ausreicht, die anderen Abnehmer ausreichend mit Strom zu versorgen !
Sobald aber der Regler den Ladestrom der Lichtmaschine dazuschaltet, erhöht sich auch die Spannung im Bordnetz
und die Verbraucher wie Fahrlicht, Blinker, usw. funktionieren wieder !

Ich würde Dir empfehlen die Batterien wiede "voll" zu laden , den Motor zweimal zu starten
und gleich wieder auszuschalten. Wenn danach die Spannung der Batterien unter 12 V liegt, das Verbindungskabel
zwische beiden Batterien entfernen und die Spannung der einzelnen Batterien messen. Zeigen beide oder auch
nur eine weniger als 6 V an, hast Du den/die Übeltäter gefunden !
Es wird auch empfohlen beide Batterien zusammen auszutauschen, da eine "angeschlagene" Batterie auch die
Funktion der Neuen beeinflusst !

Die geregelte Ladespannung (auch beim elektronischen Regler) kannst Du messen indem Du einen Spannungs-
messer (+ auf Regler Klemme B+/30, - an Masse) anschließt. Bei Motorstillstand zeigt das Messgerät Batteriespannung
an, bei laufendem Motor und erhöhter Drehzahl die geregelte Ladespannung ! (sollte mind. 13,6 V, max. 14,5 anzeigen)
Ich denke aber, daß es an Deinem Regler in etwa stimmt !

Diese 6V- Batterie-Reihenschaltung beim Heinkel ist noch ein Relikt aus der "Guten Alten Zeit", da es damals
warscheinlich noch keine solch kleine 12 V-Batterien gegeben hat !
Ich persönlich baue in meinen Touristen nur noch 2x 12 V -Gelbatterien ein und schalte sie parallel.
Diese sind total wartungsfrei und in jeder Einbaulage zu montieren !
Dazu sollte aber der Regler auf max 13,8 V eingestellt sein !

Ich wünsche viel Erfolg

[Werner]

Hallo zusammen,
das hört sich alles sehr plausibel an und ich habe zunächst auch an eine defekte Batterie gedacht. Was mich stutzig macht ist die Tatsache dass die Blinker immer schneller blinken je mehr Gas man gibt. Das läßt auf hohe Spannung schließen und somit eher Regler denke ich.

[sack1234]

Hallo, habe mir Eure Tipps zu Herzen genommen. Habe die beiden Batterien nochmals an ein "echtes" Ladegerät aus den Sechzigern gepackt (vorher hatte ich einen sog. "Batteriewärmer" von Louis benutzt). Ergebnis = 13,48V. Haben dann den Roller zweimal kurz gestartet und wieder gemessen. Ergebnis = 12,47V. Dann beide nochmal einzeln gemessen = 6,2V und 6,33V.

Was jetzt? Regler? Blinkrelais?

Gruß Guenther

PS. Werde jetzt mal versuchen den Ladestrom zu messen

[sack1234]

Habe gerade den Ladestrom gemessen - maximal 13,7V (bei ordentlich Gas). Im Standgas bei ca. 8V

Gruß Guenther

[Werner]

Nur 8 Volt im Leerlauf? Normalerweise sollte mindestens Batteriespannung oder geringfügig weniger angezeigt werden. Lässt mich immer mehr auf den elektronischen Regler schließen. Schick das Teil am Besten zum Club zum überprüfen. Ich könnte dir auch leihweise einen Mechanischen von dem ich weiß das er funktioniert schicken.

[BerndSt]

Hallo Werber,

oder der Regler und die Batterien? Wäre doch denkbar - für meine Geschmack brechen die Batterien etwas zu schnell ein - 13,48V nach frischer Voll-Ladung und "nur" noch 12,47V nach nur 2 Startversuchen - ist das nach Deiner Erfahrung normal? (Du bist ja hier sozusagen der "Forumselektriker", deshalb die Frage auch direkt an Dich).

@Guenther: starte doch 4 bis 5 mal hintereinander und prüfe danach die Batterien noch einmal. Bleiben die 12,47V stabil, oder gehen sie dann unter 12V?

8V Ladestrom im Standgas sind auch nach meinen Erfahrungen zu wenig - da hast Du selbstverständlich recht.

Viele Grüße,
Bernd

[Werner]

Hallo Berndst
ehrlich gesagt weiß ich momentan gar nicht was ich davon halten soll. Diese 8V im Leerlauf sind mir sehr suspekt.
Wenn die Batterien schlecht sind und der Roller im Leerlauf läuft kann es natürlich sein dass alleine die Zündanlage so viel Saft klaut dass die Batterien auf 8 Volt herunter gehen. Die Lima lädt ja im Leerlauf noch nicht, aber ehrlich gesagt ist das immer sehr schwer von Ferne zu diagnostizieren.
Ohne mich jetzt hier profilieren zu wollen behaupte ich einfach mal dass, wenn ich den Bock hier bei mir zu Hause hätte, der Fehler in einer halben Stunde gefunden wäre. Leider hilft das dem Heinkelkollegen Sack 123 .. nun auch nicht weiter.
Also wie du schon vorher empfohlen hast: Batterien probeweise wechseln und meinen Favoriten, den Regler , testen/wechseln.
Das Blinkrelais hat definitiv nichts mit der Sache zu tun