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viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 07.08.2025, 21:08
von ingeni
Hallo Heinkelfreunde,
ich suche seit langem das Problem, dass dieser A2 nicht höher wie geschätzt 3500-4000u/min dreht. Er läuft ansonsten sehr gut. Nachdem ich die Fliehkraftfedern getauscht habe, alles leichtgängig gemacht habe und geölt, dann die Spule, den Kondesator , das Zündkabel, die Kerze getauscht habe ist es immer noch nicht besser. Ich habe das ganze heute nochmal mit der Stroposkoplampe betrachtet. Im Standgas steht die Zündung schön auf Spätzündung
Spätzündung
Spätzündung
, bei gefühlt 3000 läuft sie vor auf Frühzündung
Frühzündung
Frühzündung
. Ich gebe Vollgas aber die Drehzahl bleibt bei diesen geschätzten 3500-4000 schwankend stehen. Dabei stellt sich ein Schwingen ein, wobei die Frühzündnung sich nochmal 1,5 Lamellen vorstellt
1,5-Lamellen vor frühzündung.jpg
, dann fällt die Drehzahl wieder gefolgt von einem Rücksetzten der Zündzeit auf Frühzündung, dann dreht es wieder hoch.....
Was ich auch komisch finde ist dass ich die Langlöcher an der Unterbrecherplatte schon so spät wie möglich gedreht habe, die Zündzeit trotzdem noch leicht zu früh ist. Der Unterbrecherabstand ist sauber 0,4mm.
Die Flügel der Fliehkraftregler sahen aber unbearbeitet aus.
Hat von Euch jemand eine Ahnung was da los ist, oder sind da vielleicht die Federn falsch?
(Wäre echt dankbar für ein paar Tipps. Hab auch ein Video mit der Str.Lampe.)

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 09.08.2025, 17:01
von Stephan
Hallo,
die neueren Zündkontakte verursachen das Problem. Google mal hier im Forum, das würde schon mehrfach diskutiert. Du hast zwei Möglichkeiten: die Langlöcher der Grundplatte auffeilen, um den Drehbereich in Richtung spät zu vergrößern oder NOS Kontakte zu verwenden.
Erst danach ist eine weitere Beurteilung m.E. sinnvoll.
Grüße und viel Erfolg
Stephan

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 10.08.2025, 02:21
von heinkel-bernd
Servus ingeni
Ich gebe Vollgas aber die Drehzahl bleibt bei diesen geschätzten 3500-4000 schwankend stehen. Dabei stellt sich ein Schwingen ein, wobei die Frühzündnung sich nochmal 1,5 Lamellen vorstellt
Verschiebt sich dabei der ZZP über die Markierung F.P. weit darüber hinaus ?
Technisch kann das aber nicht möglich sein wenn der ZZP bei Leerlauf-Drehzahl bei S.P. steht, da die Verstellmöglichkeit des Fliehkraftreglers
mechanisch durch einen Anschlagzapfen auf der Unterseite des U-Nockens automatisch begrenzt werden sollte .
Ist denn der Unterbrechernocken auf der Welle des Fliehkraftreglers leichtgängig und leicht mit Feinmechanikeröl geschmiert ?
Die Federn für den BOSCH-Versteller vom Shop habe ich schon erfolgreich verbaut. Wenn die nicht passen, sollte man das merken.
Hat denn der Unterbrecherhebel NUR Durchgang zur Masse, wenn die Kontakte geschlossen sind ?

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 10.08.2025, 10:01
von Werner
Ist es vielleicht so dass gar nicht der Fliehkraftversteller die Ursache für das Drehzahlschwanken ist, sondern sich die Fliehgewichte durch veränderte Drehzahl bewegen und den Zündzeitpunkt verändern.
Soll bedeuten der Fehler liegt ganz woanders, vielleicht beim Vergaser?
Tritt das Problem nur bei warmem Motor auf oder auch bei kaltem Motor? Das könnte dann auf ein Gemischproblem hinweisen.
Was zwar unwahrscheinlich ist aber vor einigen Jahren mal bei einem Kicki vorkam:
Die Blattfeder der Zündkontakte war weich geworden und das führte zur veränderung des Zündzeitpunktes.
Noch was eher unwahrscheinliches:
Mein 103 A0 läuft nicht vernünftig wenn eine Bosch Kerze eingebaut ist, obwohl ich verschiedene Wärmewerte ausprobiert habe. Mit Beru und NGK ist alles OK

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 11.08.2025, 08:29
von ingeni
Vielen Dank schonmal für die Hinweise.
Die Zündzeit steht im Standgas genau auf der 2. Marke, wandert dann bei ca 3000 auf Frühzündung und dann bei nochmal höheren Drehzahlen um ca 1,5 Flügelabstände des Lüfterrads weiter in Früh, das ist der Punkt andem der Motor wieder bremst und unter diese Drehzahl fällt. Das war beim fahren genauso. er bleibt ohne große Last im 4. Gang bei ca 80, im 3. Gang bei ca 60. Dabei schwingt er ca 5kmh hoch,bremst wieder runter, dreht wieder hoch...
Es kann auch nicht der Vergaser sein, den hab ich auch getauscht, hab jetzt alles getauscht.
Aber der Bolzen, der die Fliehkraftbolzen begrenzt, auf den hab ich nicht geachtet. Da ich nur A0 erfahren bin ist mir das nicht aufgefallen. Muss wohl den Motor nochmal rausholen :oops:

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 11.08.2025, 11:01
von GvO
Hallo,
anbei noch mal ein Bild von meinem Prüfstand über einen typischen Verlauf des Bosch Reglers:
Kennlinie Neue Federn geölt.png
Kennlinie Neue Federn geölt.png (25.89 KiB) 822 mal betrachtet
Ab einer gewissen Drehzahl fängt er an zu regeln, und geht dann im oberen Bereich an den Anschlag.
Alles nicht ganz so genau, spielt aber bei so einem einfachen Motor auch keine Rolle.

Ich tippe auf fehlenden Kraftstoff. Mal ohne Tankdeckel fahren, Filter aus Kraftstoffleitung raus, Kraftstoffleitung tauschen, ...

Guido

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 11.08.2025, 21:11
von heinkel-bernd
Servus Guido,
ich glaube an Deinem Diagramm ist ein kleiner Fehler :?
Die Verstellung beginnt nich schon bei einem ZZP von 0°, sondern erst bei ca. 10° vor O.T. (S.P.)
Siehe mein Diagramm anhand der techn. Daten :wink:
Kennlinie Zündversteller 1 kompr..jpg
Mal ohne Tankdeckel fahren, Filter aus Kraftstoffleitung raus, Kraftstoffleitung tauschen, ...
Das mit dem zusätzlichen Benzinfilter kann ich bestätigen. Der bereitet oft aus unerklärlIchen Gründen große Probleme :?

Und nicht übersehen !!!
Am Benzinhahn befindet sich auch ein längliches, aufgestecktes und feinmaschiges Kraftstoffsieb, das in den Tank ragt :?
Wennn der Benzinfluss am abgezogenem Schlauch (vom Vergaser abgezogen) gut ausläuft, sollte das aber passen.
Habe mal den Benzinbedarf grob ausgerechnet:
Der Motor benötigt bei Volllast und 100km/h ca.4,0 l in dieser Stunde.
In einer Minute müssen aus dem Schlauch mind. 0,066 Liter (66 ml) laufen :wink:

Was aber auch oft übersehen wird:An der Hohlschraube, mit der der Schwekanschluss des Benzinschlauches am Vergaser befestigt ist, befindet sich
im Original zwischen Gewinde und Sechskantkopf auch eine kleine Siebhülse, die sich auch verlegen kann :x (fehlt aber oft schon)
Da kann noch so viel durch den Benzinhahn laufen........

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 12.08.2025, 00:46
von Pema
Hallo Stephan, du schreibst
Hallo,
die neueren Zündkontakte verursachen das Problem. Google mal hier im Forum, das würde schon mehrfach diskutiert. Du hast zwei Möglichkeiten: die Langlöcher der Grundplatte auffeilen, um den Drehbereich in Richtung spät zu vergrößern oder NOS Kontakte zu verwenden.
Ich suche gerade auch NOS Kontakte, kennt jemand die Boschnummer von den originalen Kontakten?
Die Langlöcher sind schon aufgefeilt und der Schraubenkopf auf der rechten Seite verkleinert. :roll:

Grüße
Pema

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 12.08.2025, 02:22
von heinkel-bernd
Servus Pema,

in der Montageanleitung ist zu lesen, dass der Kontaktabstand am Unterbrecher bis zu 0,45 mm betragen darf.
Unterbrecher Auszug.jpeg
Wenn dieser jetzt, wie allgemein üblich auf 0,4 mm eingestellt ist, wird sich durch die Vergrößerung auf 0,45 mm
auch die Öffnungszeit noch etwas mehr auf "spät" verschieben :idea: Vielleicht reicht das für einen exakten ZZP bei S.P.
schon aus :wink:
Ich glaube, damIt habe ich dieses Problem schon mal gelöst, einen Versuch wäre es wert

Re: viel zu frühe Zündung ab 3500u/min

Verfasst: 12.08.2025, 07:33
von Stephan
Hallo,
die alte Bosch Bezeichnung ist ZVKT3 sort1. Die neue Bezeichnung 123701 3019-850, wobei hier die alten Kontakte auch noch gut passen.
Wenn Du suchst, auch mal nach BMW R27 schauen, das sind die gleichen Kontakte.
Alte NOS Kontakte finden sich immer mal wieder auf den einschlägigen Portalen oder auch bei den spezialisierten Instandsetzern. Wenn Du keine findest schick mir eine PN.

Da Bernd dir noch einen Tipp gegeben hast und die Langlöcher bereits aufgeteilt sind, kannst Du das schon vorab probieren.
Grüße
Stephan