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Zuendspule, oder was?
Verfasst: 26.03.2012, 17:27
von heinkel_ekki
Nun war er also gefahren, 5 Tage lang, jeden Tag 2-5 Kilometer, bis er eines Abends vor dem Convenience Store nicht wieder ansprang. Also nach Hause schieben und erneut basteln. Das kann immer nur abends und bei kuenstlicher (schlechter) Beleuchtung im Haus passieren, draussen fressen mich die Moskitos auf. Als erstes fielen die beiden Gummistopper fuer den Staender aus der Bodenplatte. Daran hatten die Ameisen solange genagt, bis das Gummioberteil durch das Loch passte. Was ist wohl in der Gummimasse verarbeitet, was diese so schmackhaft macht? Aber das konnte ja nicht der Grund fuer die Startprobleme sein.
Also erneut die Zuendeinstellung ueberprueft, die Glimmlampe leuchtet dort auf, wo sie es tun soll. Dann die Zuendkerze herausgeschraubt und den Zuendfunken beobachtet...., sieht ein wenig schwach aus. Die Zuendkerze W5AC ist 20 Jahre alt aber so wie sie aussieht keine 500 km gelaufen. Die naechste ist genauso alt aber noch originalverpackt, der Zuendfunken sieht kraeftiger aus, aber der Motor startet trotzdem nicht. Also die Zuendspule ausgetauscht, ein 50 jaehriges Original gegen ein anderes funfzigjaehriges Original. Wieder startet der Motor nicht. Also erneut schieben, diesmal zum hiesigen Wald- und Wiesen Motorraddoktor an der Hauptstrasse. Auch er versucht sein Glueck und nach einiger Zeit springt der Motor fuer wenige Takte an produziert waehrend der Starter kraeftig weiterdreht immer wieder laute Knallgeraeusche, die ich als Fehlzuendungen interpretiere, um dann wieder abzusterben. Der Doktor sagt: Kondensator austauschen. Ausserdem macht er mich darauf aufmerksam, dass zeitweilig Funken von der hinteren Motoraufhaengung auf den Kettenkasten ueberspringen. Also auch noch ein Isolationsproblem, obwohl ich Filz und Dichtung unter der Unterbrecherplatte gerade gegen Neuteile ausgetauscht hatte. Wieder zu Hause, tausche ich nun die Kondensatoren der beiden fuenfzigjaehrigen Zuendspulen gegeneinander aus, aber der Erfolg bleibt aus. Starten mit Fehlzuendungen solange der Starter dreht aber kein eigenstaendiges Laufen des Motors. Was nun? Ist tatsaechlich die Lebenszeit der Zuendspule erreicht oder habe ich etwas uebersehen? In Thailand kann man alles reparieren...., gilt das auch fuer Zuendspulen? Kann man diese ueberhaupt oeffnen? Wer kann mir weiterhelfen?
Re: Zuendspule, oder was?
Verfasst: 27.03.2012, 20:11
von bims
Servus heinkel_ekki,
das ist eine dumme Geschichte mit Deiner Zündung !
Mir geht das seit gestern durch den Kopf und ich bin noch zu keiner möglichen Lösung gekommen !
Im ersten Moment hatte ich auch auf den Kondensator getippt, wenn es aber mit dem anderen auch
nicht geht ?
Was mir nicht gefällt ist der "zweite Zündfunken" zwische Schwinge und Motorlagerung !
Da muß irgendwo ein Kriechstrom von der Zündanlage zur Masse fließen, der müsste aber
über das dünne Massekabel von Motor zum Rahmen (nicht dickes Massekabel von Batterie
zum Motor) abgeleitet werden. Wenn das aber unterbrochen wäre, würde das Anlassrelais im
Regler nicht reagieren.
Hast Du das Zündkabel schon auf Isolationsschaden überprüft ?
Den Kerzenstecker schon getauscht ?
Die Leitung vom Unterbrecher zur Zündspule schon angeschaut ? (geht auf Klemme - bzw. 1)
Die Zündspule lässt sich m.E. nicht reparieren, da die Wicklungen vergossen sind !
Du kannst sie aber mit einem Ohmmeter mal duchprüfen(Einstellung 20K). Ich messe an einer neuen Zündspule:
Zwischen Zündkabelbuchse und Klemme - bzw. Klemme 1 : 5,7 Ohm
Zwischen Zündkabelbuchse und Klemme + bzw. Klemme 15: 5,7 Ohm
Zwischen Klemme -/1 und Klemme +/15 : 0,00 Ohm
Von allen Anschlüssen zum Gehäuse kein Durchgang
Im Moment fällt mir zu Deinem Problem nichts gescheiteres mehr ein, werde aber weiter darüber nachdenken !
Wenn Du den Fehler findest, berichte bitte kurz hier darüber, falls jemand anderen das gleiche Schicksal ereilt !

Re: Zuendspule, oder was?
Verfasst: 28.03.2012, 14:50
von heinkel_ekki
Hallo Bims,
vielen Dank dass Du Dir Gedanken zu meinem Problem gemacht und geantwortet hast. Ich habe gerade den Roller in die gute Stube gerollt und wollte mal weiter nach Loesungen suchen. Kerzenstecker und Zuendkabel sind jeweils Bestandteil der Ersatzzuendspule. Insofern habe ich dort auch schon zwei Teile versucht, man koennte sie nun noch separat austauschen.... Das Kabel vom Unterbrecher zur Klemme 1 ist ganz neu, das hatte ich zusammem mit dem Ueberholen der gesamten Unterbrechereinheit vor ein paar Monaten gemacht. Was mir nicht in den Kopf will ist die Tatsache dass er fuer ein paar Tage einwandfrei gelaufen ist und dann schlagartig ueberhaupt nicht mehr will.
Gruss aus dem leicht verregneten Suedthailand
Re: Zuendspule, oder was?
Verfasst: 28.03.2012, 17:43
von manfred030
Moin ekki,
ein ähnliches Problem hatten wir vor kurzer Zeit.
1. Wo die 3 Kabel von der Lima durch die Gummiführung rauskommen, waren die Kabel blank und haben wahrscheinlich durch das Rütteln beim fahren hin und wieder Kontakt bekommen, Das ist sowieso eine problematische Stelle, denn wenn nicht sorgfältig beim Einbau der Verblechung gearbeitet wird, kann es passieren, dass das Blech auf diesen 3 Kabeln aufliegt und es durchscheuert.
2. Haben den Kodensator getauscht, sprang immer noch nicht an,bis wir feststellen, das der Kondensator nicht vernünftig Masse hatte und ohne Masse geht gar nichts.
Gruß
manfred
Zuviel Instandhaltung fuer zuwenig Fahrspass
Verfasst: 28.03.2012, 18:02
von heinkel_ekki
Hallo Manfred, auch Dir vielen Dank fuer deine Antwort.
Habe nun die gesamte Unterbrechereinheit wieder ausgebaut, festgestellt dass die Kontaktflaechen erneut angelaufen sind (ich starte den Motor aus diesem Grund bereits taeglich, soll ich ihn vielleicht permanent laufen lassen?). Habe also zum dritten Mal innerhalb der vergangenen 2 Monate die Kontakte mit feinem Sandpapier angeschliffen, dann fuer mehr als eine Stunde versucht die zwei Befestigungsschrauben fuer die Unterbrecherplatte 'reinzudrehen, was auf der einen Seite immer ein Problem war und nur mit Hilfe des Zufalls gelang. Dann konnte mein Mund die Taschenlampe nicht mehr halten, die Schraube fiel in das Luefterradgehaeuse und in der Zwischenzeit war durch die 45 Grad Schraeglage des Rollers eine riesige Oelpfuetze aus der Kupplungshebeloeffnung auf den Betonfussboden gelaufen. Der naechste Thai, der sich fuer das Teil interessiert, und davon habe ich 2-3 im Monat, kann es haben. Ein Fahrzeug, welches nach jeder Regenzeit generalueberholt werden muss, um dann zwischen erneuten Reparaturen bestenfalls 2-5 Tage zu laufen, ist nicht wirklich sinnvoll. Ich werde mir wieder eine Honda Dream kaufen. Die kommt hierzulande nicht aus Japan, sondern wird im Lande produziert, ist, wie ich aus eigener Erfahrung weiss, genauso zuverlaessig und robust wie der Heinkel, aber an jeder zweiten Strassenecke kann sie repariert werden.
Ekki
Re: Zuendspule, oder was?
Verfasst: 28.03.2012, 22:50
von bims
Servus Ekki
Ich verstehe Deinen Frust, muß aber trotzdem klarstellen, daß jede noch so robuste Maschine
ihre Wartung und Pflege benötigt !
Wenn ich im Handbuch die Wartungsintervalle ansehe, die für die verschiedenen Komponenten des Rollers
vorgegeben sind muß ich mich oft selbst wundern, daß mein Heinkel bei dieser mangelnden Pflege so
zuverlässig läuft ! Natürlich gehört zur richtigen Wartung und Reparatur das nötige Fachverständnis
wenn man, wie in Deinem Fall, keinen erfahrenen Heinkelschrauber greifbar hat !
Das gilt auch für den Ölverlust am Kupplungsdeckel, der mit einer neuen Dichtungskappe leicht
behoben werden kann !
Die Ersatzteilversorgung durch den HCD dürfte doch in`s Ausland auch kein Problem sein.
Wie Du im letzten Beitrag schreibst, laufen die Kontaktflächen des Unterbrechers schnell an,
bzw. werden rauh !
Das wird durch starkes "Kontaktfeuer" verursacht und das liegt i.d.R. an einem Kondensator der
entweder defekt ist oder keine Masse zum Rahmen hat !
Eine Prüfung, die Du noch durchführen kannst:
Mit einem Ohmmeter messen, ob der Unterbrecherhebel elektrischen Durchgang zum Motorgeäuse
hat ! Wenn ja, sind entweder die Isolierbuchse der Unterbrecher-Achse oder die Isolierplättchen an
der Befestigung der Blattfeder nicht in Ordnung
Wenn Du die Schraube aus dem Lüftergehäuse nicht raus bekommst, versuch`s mal mit einem
Staubsauger: Mit Klebeband einen dünnen Kunststoff- oder Gummischlauch im Ende des Staubsauger-
schlauches befestigen. Die Schraube sollte nicht durchgesaugt werden, sonst musst Du sie im Dreck suchen !
Der dünne Schlauch sollte auch zwischen Lüfterrad und Gehäuse durchpassen !
Reinstecken bis zum tiefsten Punkt, etwas drehen, vor und zurück und irgentwann hast Du sie !
Habe ich vor Kurzem mit einer Schraube des Unterbrechedeckels so machen müssen.
Das gilt besonders für Edelstahlschrauben, die bekannterweise nicht magnetisch sind !
Re: Zuendspule, oder was?
Verfasst: 29.03.2012, 17:01
von heinkel_ekki
Nun ja, Kupplungshebeldichtung habe ich hier, nur, wenn man nicht weiss, dass sie hin ist tauscht man sie auch nicht aus. Ausserdem wuerde das, genauso wie die von Manfred angegebene Moeglichkeit der blankgescheuerten Kabel am Lima Ausgang den Ausbau des Motors erfordern. Das habe ich das letzte Mal vor 25 Jahren in meiner Berliner Altbauwohnung gemacht, heute fehlt mir dafuer Zeit, Platz und durchgehend elektrischer Strom (habe hier nur Generator). Auf der anderen Seite ist dieser Motor seit damals noch keine 5000 km gelaufen.
Ich hatte bereits in den 80er Jahren alle Schrauben auf V2A umgeruestet, dementsprechend war das eine nicht magnetische, aber die Schrauben fuer den Deckel sind identisch, insofern konnte ich mir mit einer davon weiterhelfen.
Pruefgerate irgendwelcher Art habe ich nicht, auch der Motorraddoktor gegenueber hat weder einen Kompressionsdruckprufer noch ein Geraet zum Messen des OT beim Einstellen der Zuendung, solche Einstellungen werden hier Phi x Daumen vorgenommen.
Ich werde nun einen neuen Kondensator und neue Kontakte bestellen und dann mal sehen was dabei herauskommt. Vielleicht ist der Roller zur Regenzeit wieder fahrbereit und kann dann fuer die folgenden 6 Monate gleich eingemottet werden.
Vielen Dank fuer deine weiteren Tips zu dem Thema, die Isolationsprobleme an der Unterbrecherachse schaue ich mir erst an, wenn das Neuteil hier ist.
Dank und Gruss, Ekki