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Re: Motor kühlen

Verfasst: 26.08.2014, 03:11
von DER-SCHRAUBER
Bernd Hünten hat geschrieben: Für mich ist eine bessere Durchlüftung dieses Bereiches wichtig und eine offene Vergaserklappe ist keine Lösung.
Bei meinem jetzigen A2 ( 200 ccm) habe ich daher auf dem Schutzblech unter dem Bodenblech zwei ca. 20 cm lange Aluwinkel (der senkrechte Schenkel hat ein Höhe von 5 cm) in V-Form montiert. Am Ende vor dem Querrahmen habe ich dann noch ein Alublech montiert, das die Luft über den Rahmen in den Batteriebereich (nur eine 12 V Batterie) und dann in den Kopfbereich strömen läßt. Wenn ich jetzt die Sitzbank öffne, ist die Temperatur im Vergleich zu anderen Rollern, die dieselbe Strecke gefahren sind, geringer ( am Tank gefühlt, nicht gemessen!)

Bernd
Hallo Bernd, Hast Du davon Fotos??
Bernd Hünten hat geschrieben:

Was mich nach wie vor stört, ist die fehlende Filterung des Öles! Wenn man den Öldeckelschlauch wie bei mir am Vergaser anschließt, bleibt das Öl zwar farblich sauber, da kein Straßendreck angesaugt wird, aber die Späne schwirren nach wie vor frei im Öl.
Bernd

Genau das ist der Grund warum ich einen Filter verbaut habe! Genau dieses rumwirbeln der Späne im Kurbeltrieb als auch im Getriebe kann nicht wirklich gut sein...
Wer also nur eine Filterung möchte kann auf den Kühler verzichten und pumpt das Öl direkt oben zum Deckel....
Guß Markus

Re: Motor kühlen

Verfasst: 26.08.2014, 21:37
von Bernd Hünten
Hallo Markus,
ich habe zur Zeit keine Fotos. Wenn ich aber das Getriebe überholt habe (muss den Motor erst noch zerlegen) und den Motor wieder einbaue, mache ich Fotos. Das wird aber dauern!
Gruß Bernd

Re: Motor kühlen

Verfasst: 26.08.2014, 22:53
von dynamo
Hallo,
nach dem Gelesenen komme ich zu dem Schluß das der Kolben zu warm wird und die Öltemperatur dem nicht angemessen folgt. Das Öl hat zu wenig Kontakt mit heissen Flächen. Kühles Öl oben in den Kopf zu leiten ist zwar gut, könnte aber effektiver sein. Denn was merkt ein heisser Kolben von einem kühlen Kopf? Dort tobt immer das flammende Inferno. Der dünne Stoßstangen-Kanal mit dem schlecht leitenden Grauguß-Zylinder kann den Kolben auch kaum kühlen. Mir erscheint es effektiv den Kolben von unten mit dem kühlen Öl zu spritzen. Ich habe so etwas mal in der Oltimer-Praxis von einem Tuning-Spezialisten (750PS aus 4 Zylindern) gelesen. Ich weiß nicht welche Drücke und Fördermengen dazu nötig sind, und ob die Düse konstruktiv realisierbar ist. Öl hat die spezifische Wärme von 2050J/kg x K. Wasser ist mehr als doppelt so gut, aber mit Wasserschmierung läuft auch der Heinkel nicht..Am Ende bräuchte man vielleicht nicht einmal einen Ölkühler, weil die große Oberfläche des Blocks die Wärme genügend abstrahlt. Die Wirkung wird mit größerer Temperaturdifferenz immer besser.
Gruß, Heinz

Re: Motor kühlen

Verfasst: 28.08.2014, 22:52
von dynamo
ich habe recherchiert. Das Verfahren wird sehr häufig angewendet, vor allem bei Dieseln. Für den Heinkel wäre eine Fördermenge der Pumpe von 0,5l/ Min gut. Die Düse soll breit streuen. Die zu erwartende Temperaturreduzierung am ersten Kolbenring beträgt dann 5-10°. Bessere Schmierung gibt es gratis.
Gruß, Heinz

Re: Motor kühlen

Verfasst: 29.08.2014, 18:25
von DER-SCHRAUBER
Hallo Heinz,

soweit die Theorie....
Kenn dies nur von grossen Rennmotoren oder Schiffsdieseln, da ist dann auch genug Platz dafür vorhanden.

Doch wie willst das im Heinkelmotor unterbringen??? :?:



Gruß Markus

Re: Motor kühlen

Verfasst: 31.08.2014, 20:45
von DER-SCHRAUBER
Hallo Heinz,
hier mal der Schnitt durch den Motor:
schnitt.jpg
Die Idee mit der Kolbenboden Kühlung find ich grumdzätzich bedenkenswert. Meiner Einschätzung nach lassen sich da noch mehr wie nur ca 10 Grad Kühlung erreichen und zwar genau dort wo es notwendig ist.
Doch wo willst die Düse nun anbringen??
Wie auf dem Schnitt zu sehen ist, ist da so gut wie kein Platz vorhanden.
Die Düse kann nicht im Berreich beweglicher Teile angebracht werden. Somit wird eine ununterbrochene Bespritzung des Kolbenbodens fast nicht möglich sein. Auch kommt der Kolben soweit herunter das zwischen Kurbelwelle und Kolben nicht genug Platz ist.
Dies mal nur zur Verdeulichung was ich mit meinem vorigen Beitrag gemeint habe.
Gruß Markus

Re: Motor kühlen

Verfasst: 31.08.2014, 23:03
von heinkel-bernd
Servus Markus,
DER-SCHRAUBER hat geschrieben:Wie auf dem Schnitt zu sehen ist, ist da so gut wie kein Platz vorhanden.
Da werde ich wohl mein Schnittmodell mal ganz genau ansehen müssen ! :shock:

Re: Motor kühlen

Verfasst: 01.09.2014, 09:05
von dynamo
Hallo Markus,
man bräuchte nur ein 3mm dm Röhrchen (gebogen). Wenn kein Platz ist geht es leider nicht. Die Kolbenkühlung gibt es bei ganz vielen Serienmotoren, z.B beim VW T4. Einfach mal googeln.
Gruß, Heinz

Re: Motor kühlen

Verfasst: 01.09.2014, 17:51
von DER-SCHRAUBER
heinkel-bernd hat geschrieben:Servus Markus,
DER-SCHRAUBER hat geschrieben:Wie auf dem Schnitt zu sehen ist, ist da so gut wie kein Platz vorhanden.
Da werde ich wohl mein Schnittmodell mal ganz genau ansehen müssen ! :shock:
Ja Bernd,
das ist eine gute Idee, wenn Du da gut hinschauen kannst...
Eine Chance seh ich. Zuleitung: 1 Loch unterhalb der vorderen Motoraufhängung. Dort ist auch genügemd Materialdicke um eine Verschraubung anzubringen.
Von da aus in Blickrichtung nach Hinten, könnte auf der rechten Seite vieleicht Platz sein um ein Röhrchen zu Platziern, daß nach oben Spritzt. Hab das mal in der Zeichnung angedeutet. Wäre schön wenn Du das mal überprüfen könntest.
Gelb= Leitung Grün= Öl
schnitt mit.jpg
Gruß Markus

Re: Motor kühlen

Verfasst: 29.09.2014, 18:58
von DER-SCHRAUBER
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Bild0285.jpg