Optimierung / Tuning

[Curdin]

Hallo zusammen,
nochmals ein Paar Gedanken zum Jahresende:
Wie schon erwähnt, mehr Hubraum sollte es sein. Ich denke das Ziel der Tuningmassnahmen sollte mehr Durchzug des Motors sein und nicht unbedingt eine höhere Endgeschwindigkeit. (vielleicht seht ihr das ja anders)

Ich kenne die Unterschiede zwischen dem 175er und dem 200er Motorgehäuse nicht genau, habe ja auch nur einen 175er. Sind die Stehbolzenabstände der Zylinder unterschiedlich? Könnten diese eventuell versetzt werden?
Ich weiss nur, dass die Kipphebel anders sind beim 200er Motor.

Meine Überlegung geht dahin, ob es sich rechnen würde bei genügender Anzahl Interessenten einen Zylinder neu zu zeichnen und zu fertigen. Ich sehe das nur aus dem Lambrettabereich wo es doch einige Neuentwicklungen gibt. Wenn ich mir so einen Heinkelzylinder ansehe ist diese im direkten Vergleich eher einfacher konstruiert als ein Zweitaktzylinder mit seinen Überströhmern sowie Ein/Auslässen.

Ziel müsste es sein, einen "Tuningsatz" für den 175er Motorblock zu entwickeln, welcher quasi Plug and play verbaut werden könnte. Wenn der Preis attraktiv ist, denke ich, dass sich doch der eine oder andere Heinkler für so etwas interessieren könnte.

@heinkel-bernd: Eine Exzenterhülse und eine neue Pleuelstange mit grösserem Lager wird sicher eine sehr teure Angelegenheit, einverstanden. Die Heinkelkurbelwelle scheint mir aber sehr robust konstruiert. (habe nur den Vergleich zu einer Vespakurbelwelle) Meinst du ein neuer Exzenterhubzapfen würde das schwächen. Zumal wie du richtig geschrieben hast die Richtung zum Langhuber sein soll. Somit erhöht sich die Drehzahl nicht oder nur gering und die Kolbengschwindigkeit würde auch unter den kritischen Werten bleiben.

@stefan: das Foto des umgebauten Zylinderkopfes interessiert. Vielleicht sieht man darauf wie die Ansteuerung der obenliegenden Nockenwelle gelöst wurde.



wünsche euch einen guten Rutsch.

curdin

[Werner]

Hallo Curdin,
ich fahre auf meinem A1 einen 175 er Zylinder der auf 64 mm=ca. 200ccm gebohrt wurde. Oben am Stößelkanal haben wir ca. 2mm die Bohrung von 60 mm gelassen und damit der Kolben nicht anschlägt wurde am Kolben entsprechend was abgedreht. Dichtung aus Kupferblech. Ansaugkanal ca. 23mm innen aus VA Rohr gefertigt. Vergaser 22erClub Vergaser mit 115er Düse. Kopf und Auspuff original. Zur besseren Kühlung Lüfterrad mit 30 statt 26 Flügeln und inneres Kühlungsblech an der Auspuffseite mit 6 10mm Löchern erweitert damit mehr Luft durchgeht. Kompression ca. 11 Bar. Der Motor läuft damit nun ca. 3500 km ohne Probleme. Der Kolben ist ein billiger GPM Kolben. Als Kraftstoff verwende ich Super Plus und während der Einfahrphase habe ich ca. 1000km einen Schuss Zweitaktöl beigemischt. Der Roller hat mit dieser Tuningmassnahme wesentlich mehr Durchzug und nimmt williger Gas an. Am Berg ist er viel kräftiger, z.b. schaffe ich den steilen Berg an der Loreley im 3. Gang wo ich mit dem 175er Roller immer in den 2. Gang musste. Zu meiner Fahrweise muss ich sagen dass ich den Roller normalerweise eher schonend fahre und selten Vollgas fahre. Ich bin mir bewusst das dieses Tuning die Lebensdauer des Motors nicht unbedingt verlängert aber wenn mal Leistung gebraucht wird sind Reserven da. Es laufen schon einige von diesen Tuningsätzen aber nicht alle fahren Problemlos, es kommt bei einigen Motoren in den ersten 1-2000 km zu Kolbenklemmern. Bei diesem Umbau ist die Zylinderwand sehr Dünn und ich habe schon gehört dass ein Zylinder einen Riss bekommen hat aber zumindest am Motor muss weiter nichts verändert werden. Manche haben auch den Kabinen Zylinder montiert dazu muss aber das Motorgehäuse aufgebohrt werden und die Stehbolzenlöcher muss man auch versetzen. Ich kenn jemanden der hat den Kabinenzylinder bis auf das letzte Maß gebohrt und hat einen exzentrischen Hubzapfen eingebaut und hat somit 3mm mehr Hub. Er fährt einen 24er BMW Vergaser und hat erstaunlicherweise keinerlei thermische Probleme.

[manfred030]

Moin Werner,
schön, dass Du so systematisch vorgehst.
Mit den GPM Kolben (die übrigens in vielen Renncarts eingebaut sind) gibt es keinerlei Probleme, wenn das Zylinderschleifmass beachtet und der Kolben getempert wird. Wir haben hier einen Maschinenbauer, der vermisst den Kolben im kalten Zustand, erwärmt in und vermisst ihn erneut und daraus ergibt sich dann das Zylinderschleifmass, zb. 007.
Nach dem Zylinderschleifen vermisst er diesen auch, um zu prüfen, ob das angegebene Mass stimmt. Ich halte dieses Vorgehen für sehr wichtig, denn als normaler Schrauber hat man ja keine Möglichkeit, den geschliffenen Zylinder zu prüfen. Stimmt hier das Mass nicht, ist der KLemmer vorprogrammiert.
Wenn alle Komponenten beachtet werden, Vergaser, Zündung, Kühlung etc, so wie Du es beschrieben hast und natürlich eine sorgfälige Einfahrzeit vorgenommen wird, gibt es keinerlei Probleme.
Ich habe so einen Motor aufgebaut, der bis jetzt ca.17.000 Km im Einzelroller und jetzt ca. 2000 in einem Gespann runter hat, alles ohne Probleme.
Gruß
Manfred

[Bernd Hünten]

Ich fahre seit ca. 18 000km einen veränderten Motor und die Ergebnisse sind eigentlich mager. Zu den Veränderungen:
- 200 er Satz von Glaser (Kolbenklemmer nach 40 km, mit 1000er Nassschleifpapier vorsichtig bearbeitet, läuft jetzt gut, kaum Ölverbrauch)
- Kurbelwelle von Glaser bezüglich des Kolbengewichtes erneuert und gewuchtet
- Kopf mit größeren Ventilen von Kress
- Sportnockenwelle vom Club
- Schlepphebel gerade vom Club danach Schlepphebel gebogen vom Club
- Ansaugkrümmer 25
- Vergaser auf 21 aufgerieben, 90 er HD (bester Kompromiß, Verbrauch bei 3,3 l)
- elektronische Zündung
- seit 3000 km 120/90 Bereifung von Heidenau
Auf vielen Ausfahrten hat sich gezeigt, dass ich bei Gegenwind und an Steigungen etwas mehr Kraft habe und die anderen zurück lasse. Die Höchstgeschwindigkeit liegt laut Tacho bei 98 bis 102 km/h, sie erhöht sich auch nicht im Gefälle. Hier scheint die Nockenwelle zu bremsen. Bei kräftigem Rückenwind an der Küste zogen mir 2 gut laufende Heinkel davon!
Insgesamt bin ich von den Maßnahmen enttäuscht und werde wohl die Nockenwelle wieder wechseln.
Wünschenswert wäre für mich eine Leistung, die ausreicht, auf Landstraßen mit Lkws mithalten zu können und kein Hindernis zu sein.
Ich hoffe, dass unsere Spezialisten da noch etwas austüfteln können!
Bernd

[manfred030]

Moin Bernd,
ich weiss ja, das Du immer noch unzufieden bist.
Gehe doch mal auf die Suche, woran es liegen kann. Da fallen mir z.B. ein, sind die "Schäfte" hinter dem Ein-und Auslassventil entsprechend angepast/erweitert worden? Ist der Einlasskanal erweitert worden? Steht die Zündung ca, 4/10tel vor OT?
Sehr viel Aufwand macht auch die Vergaserabstimmung, ich habe über 6 Versuche fahren müssen. Usw.
An der neuen Sportnocke kann es mit Sicherheit nicht liegen. Gerade sie ist wichtig, da sie durch ihre bauchigere Form längere Öffnungszeiten ermöglicht.
Gruß
Manfred

[Bernd Hünten]

Moin Manfred,
Die Vergaserabstimmung sollte in Ordnung sein, da habe ich lange probiert auch mit dem1/22/357 . Ich habe mir eine vernünftige Düsenlehre (http://www.praezisionstools.de/mwgpt/sc ... 21101.html) gekauft, die Düsen gemessen (z.B. ist in vielen Fällen die 85 er keine 85 er [Werte von 83 bis88] ) , gewechselt bis zur 115 er und immer dieselbe Proberunde gefahren. Natürlich sind das gefühlte Werte, aber auch dort merkt man schon Unterschiede. Düsennadel auf 1, 2 und 3 gesetzt und gefahren und .... . Der Vergaser müsste so stimmen. Die Zündung steht nach der Messuhr auf 0,6 mm v. o. T. (Wert laut Anleitung für 103 A2).
An den Ventilschäften und Führungen habe ich nichts gemacht, die Kanäle sind im Einlassbereich poliert.
Die Nockenwelle ist von 2006 nach Rechnung, gibt es da eine neuere Version? Sie setzt auch im 3. Gang eine Drehzahlgrenze, die die normale Nockenwelle in meinem anderen 175 er Motor tachomäßig leicht überspielt.
Ein frohes neues Jahr!
Bernd

[manfred030]

Moin Bernd,
die neue Nocke ist super im Einsatz. Habe bestimmt in den letzten 2 Jahren 10 Stück verbaut.
Ich habe allerdings in schwacher Erinnerung, dass es vor Jahren mal bei der Nachfertigung Probleme gegeben hat.
Ruf doch mal Herta oder Wolfgang an, vielleicht können sie Dir was dazu sagen .
Ansonsten kannst Du nur die Nocke ausbauen und vermessen, dann weisst Du woran Du bist.
Gruß
Manfred

[heinkel-bernd]

Servus curdin,

Meinst du ein neuer Exzenterhubzapfen würde das schwächen.

Da bin ich mir sicher, da der Kurbelzapfen die gesamten Biegekräfte der Kurbelwelle aufnehmen muß !
Auf der Zeichnung habe ich das mal schnell veranschaulicht !

Blau = exzentrischer Kurbelzapfen

Ich werde bei Gelegenheit auch noch überprüfen, wieviel Luft das Pleuel bei der Drehung zum Kurbelgehäuse
noch aufweist !
Habe schnell mal durchgerechnet:
62er Zylinder + Hub um 2mm erhöht (O.T. + U.T.= 4mm)= 65,5mm ergeben 197,6 ccm

Wäre wegen eines neukonstruierten Pleuels eine teuere Angelegenheit, ist aber trotzdem eine
sehr interessante Idee von Dir, diese Hub(raum)-Vergrößerung !

Zu guter Letzt wünsche ich Euch Allen noch Gesundheit, Erfolg und Zufriedenheit im Neuen Jahr 2014 !

[Bernd Hünten]

Hallo Manfred,
die Nockenwelle, die du beim Club kaufst und verbaust, ist das die, die im Katalog für den 103 A2 steht, oder gibt es da noch eine andere?
Bernd

[manfred030]

Hallo Bernd,
das ist genau diese Nocke. Das Profil ist bauchiger und die Höhe tendiert zu 23,5 mm. Damit bessere Füllung, längere Öffnungszeit.
Übrigens: die Steni sollte man mit der Strobo kontrollieren, da der "rote Punkt" eine breite Streuung hat, d.h., wenn der aufleuchtet, muß das nicht der korrekte Zündzeitpunt sein.
Gruß
Manfred