Bitte nochmals um Hilfe "Drehzahlabhängiges..."

[heinkel-bernd]

Servus Guenther,

hast Du keine 12 V -Batterie (z.B.im Auto) die Du mit mittels Starthilfekabel mal anzapfen kannst ?
Du brauchst sie ja nicht mal auszbauen
Wenn damit alles funktioniert hast Du den Übeltäter ! Wenn nicht, dann liegt es warscheinlich nicht an
Deinen Roller-Batterien, Du hättest den Fehler schon mal etwas enger eingegrenzt und wir bräuchten
uns wegen der Batterien schon nicht mehr den Kopf zerbrechen !

"himmlherrgottsakramentzefixallelujamileckstamorschscheißglumpfareckts"

Falls Du das o.g. Wort verstehst:
Ist nicht so krass gemeint wie es sich anhört und in Bayern ist das ein Ausdruck für eine etwas
unübersichtliche Situation !

Auf eine erfolgreiche Diagnose

[sack1234]

Hallo, werde heute Abend (bin leider bei der Arbeit:-) noch 5 mal den Heinkel starten und die Voltzahl der beiden Batterien messen. Dann die 12V /14Amp Batterie meiner XS650 einbauen (mal sehen, ob ich das mit den Anschlüssen hinbekomme) und wieder messen. Zum Schluss werde ich noch einen alten mechanischen Regler einbauen und ebenfalls den Ladestrom messen. Die Ergebnisse stelle ich noch heute Abend ins Forum.

Gruß Guenther

PS. Wenn es auf keinen Fall am Blinkrelais liegt, baue ich die "Nase" wieder dran?

[sack1234]

So, jetzt bin ich richtig verwirrt!!! Habe zunächst den Roller 5x hintereinander an und wieder aus gemacht = die Ladung der regulären 6 Volt Batterien sinkt von 12,47V auf 12,21V. Dann habe ich den Heinkel warmlaufen lassen und den Ladestrom gemessen. Nun waren es min.10,4V und max. 13,76V (gestern abend hatte ich das Messgerät angehalten, während meine Frau "Gas" gegeben hatte. Daher resultiert wahrscheinlich der abweichende Minimalwert).
Dann habe ich die Batterie einer XS650 angeklemmt und den Ladestrom gemessen = min.11,85v - max. 13,76v??? (wie geht das?). Anschließend habe ich das Boot neben den Roller gestellt und die Blinkerkabel mit etwas Kabel überbrückt - den Roller gestartet und siehe da, jetzt hat er hinten nur noch auf einer Seite geblinkt und zwar egal in welche Richtung ich geblinkt habe (dies auch noch mit ansteigender Taktfrequenz). Vielleicht ein Massefehler weil das Boot nicht auf dem Roller montiert war? Oder ist vielleicht doch das Relais kaputt? Zur Sicherheit habe ich noch mal die beiden Kabel die am Relais befestigt werden getauscht (hatte es zwischenzeitlich demontiert). Genau das identische Ergebnis = hinten blinkt es nur noch auf einer Seite (noch dazu auf derselben!).

Was nun? Bin langsam am verzweifeln. Ach ja, habe nach ca. 1 Stunden die regulären 6Volt Batterien noch mal auf Spannung gemessen = diese betrug jetzt wieder 12,47V!!!
Gruß Guenther

[Werner]

Vergiss das Blinkrelais, das ist O.K.
vergiss zunächst einmal den Blinker überhaupt, da haste wohl beim provisorischen Anklemmen was falsch gemacht.
Wenn du nun alles wieder zusammenbaust miss zunächst jede Batterie einzeln. Sollten keine größeren Spannungsunterschiede messbar sein, ich denke max. 0,3-0,5V, dann sind die Batterien gut. Nun musst du noch mal beschreiben was du wann gemessen hast:
1. Motor aus, wieviel Volt?
2. Motor im Leerlauf, Ladekontrolle brennt, vieviel Volt?
3. Motor über Leerlauf, Ladekontrolle aus, wieviel Volt?
4. Hohe Drehzahl, Ladekontrolle immer noch aus, wieviel Volt werden max. erreicht

Den mech. Regler einbauen aber nur wenn du sicher bist dass er OK ist, wenn nicht siehe unten.
1-4 wiederholen


Vorsicht beim Hantieren mit dem elektr. Regler, wenn du da keine Masse hast oder nen Kurzschluss baust raucht das Teil ab.
Also am Besten: Regler zur Überprüfung einschicken

[heinkel-bernd]

Und damit Du nichts falsch anschließt und nicht lange suchen musst,
hier der link zum Anschlußschema des Bosch-Reglers :
http://www.heinkel-club.de/forum/viewto ... ler#p10630

Auf Gutes Gelingen !

[sack1234]

Hallo Werner, hallo Bernd,

zunächst einmal 1.000 Dank für eure Mühe (schade, dass ihr nicht um die Ecke wohnt:-). Wir hatten früher in Hannover mit Willi Spangenberg einen echten "Elektrik-Spezi". Leider ist er vor einiger Zeit verstorben.
Werde heute Abend oder morgen nochmal die Werte (nach Werners Liste) des elektronischen Reglers durchgeben. Bei meinem alten mechanischen Regler bin ich mir über die "Funktion" nicht zu 100% sicher. Hatte ihn damals gegen den elektronischen Regler ausgetauscht, weil sich die Batterien nach einiger Zeit entluden. Auf einem Treffen, hat mir jedoch mal ein Heinkel-Spezi erzählt, dass der Roller eine Fahrstrecke von rund 8km bräuchte, um die beim Start verbrauchte Kapazität wieder in die Batterien zu laden. Meine "Heinkel Standardstrecke zur Arbeit" beträgt nur 6km. Beim täglichen hin und her könnte sich also die Batterie "schleichend" entleeren - stimmt das?

Gruß Guenther

PS. Was ich bei den Messungen mit der XS650 Batterie nicht verstanden habe: Wäre der Ladestrom in Höhe von 11,85V (Standgas - Ladekontroll-Leuchte aus) ausreichend?

[Werner]

Eine Batterie kann man nur laden wenn die Spannung höher ist als die Spannung der Batterie.

[Werner]

Das kann in etwa passen aber so genau lässt sich das nicht sagen, hängt von vielen Faktoren ab wie Aussentemperatur, alter der Batterien, mit oder ohne Licht usw. Wenn der Regler sonst hingehauen hat dann bau ihn doch mal ein.
Wenn du zu keiner Problemlösung kommst müssen wir halt mal versuchen das mit einer Telefonkonferenz zu lösen.
Nochmals zu den Batterien: Wie gesagt die Spannung die du bei laufendem Motor misst muss höher sein als bei stehendem Motor sonst werden die Batterien immer leerer je länger der Motor läuft. In der Regel kann man sagen dass bei etwas mehr als Leerlauf also wenn normalerweise die Kontrolle aus geht die Ladung beginnt und der Regler ist, wie sein Name es ja sagt, dafür da dafür zu sorgen dass die Batterien immer voll sind. Wenn die Batterien leer sind fließt ein hoher Ladestrom (Ampere) und je voller die Batterien werden desto geringer ist er bis am Ende halt nur noch dafür gesorgt wird das die Batterien im vollen Zustand bleiben.
Der Regler orientiert sich halt, kann man so ganz grob sagen, an der Differenz zwischen Batteriespannung also ca. 12V und Ladespannung also ca. 14V. Bei dieser Differenz von ca. 2 Volt fließt ein hoher Ladestrom. Werden die Batterien voller erreichen sie irgendwann ihre Ladeschlußspannung. Nun ist die Differenz nur noch sehr gering und dementsprechend gering ist der Ladestrom. Also nach einer langen Fahrt kannst du bei stehendem Motor an den Batterien eine Spannung von weit über 13 Volt messen, sie sinkt aber dann mit der Zeit wieder ab.
Nun aber schluss mit der Theorie sonst verwirre ich dich nur. Mach zuerst mal das was ich dir vorher geraten habe.
Viel Erfolg

[sack1234]

Hallo Werner,

hier die Werte:
1. Motor aus, wieviel Volt? - 12,48V
2. Motor im Leerlauf, Ladekontrolle brennt, vieviel Volt? - 10,51V
3. Motor über Leerlauf, Ladekontrolle aus, wieviel Volt? - 13,5V
4. Hohe Drehzahl, Ladekontrolle immer noch aus, wieviel Volt werden max. erreicht - 13,79V

Sagt Dir das was? Ist an der Geschichte mit dem hohen Verbrauch an Batterieladung beim Startvorgang was dran? Muß man erst 8 Kilometer fahren um die Spannung sozusagen wie "drin" zu haben?
Gruß Guenther

[Werner]

Also nun bin ich ratlos,
die Werte sind völlig in Ordnung so wie es ist sollte es sein. Sobald die Drehzahl erhöht wird lädt die Lima die Batterien. Eigentlich müsste damit alles gehen.
Einzig die niedrige Batteriespannung bei Leerlauf und brennender Kontrollleuchte macht mich etwas nachdenklich. Da muss ich zuerst einmal drüber schlafen.
Ich werde morgen mal bei mir am Roller die Werte messen und mich dann melden.