Fehlzündungen im Schubbetrieb

Motor-Vergaser-Antrieb
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Werner
Beiträge: 1135
Registriert: 14.12.2005, 19:40

Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von Werner »

Habe die Info leider nicht, kann jemand anderes die einstellen? oder könntest du das kurz erklären woran es liegt?
Stephan
Beiträge: 249
Registriert: 18.01.2012, 17:11

Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von Stephan »

Hallo Werner,
kann den Artikeleingescannt per Mail verschicken- wenn Du das möchtest - bitte PN mit deiner E-Mail Adresse.


Habe den Artikel mal über OCR laufen lassen, Ergebnis ist aber suboptimal :

„Mein Heinkel Tourist 175 hat seit dem ersten Fıihrliilorneier die unan-
genehme Eigenart, aus dem Auspuff zu schießen, sobald bei zügıger Fahrt
das Gas völlig zugeclreht, der Motor also gesthoben wird. Meine Werk-
statt behauptet, dl! Sei eine Eigenart aller Heinltel-Roller.“ So und ihn-
liclt lauten die Leserbriefe. mit denen die ROLi.F.Rei-Hilfe in ñnsprudı
genommen wurde. weil eirındaligige Werltstatten nicht hellen konnten.
Alle Fragesteller haben den gleichen Kummer mit ihrem Heinkel-Rolldr.
zwar nicht der gleıclierı Type, aber dod¬ mit dem grundsatılidı gleiålefl
Viertalstmotor.
Zuerst urıaere Erklarung, wie es überhaupt zum Knalleıı lwnımtn liann
Dazu gehort-
l. ein Vıertalttrnotor, wie ılm heute nur der Heinkel-Roller hat.
Z. eine urıdidtte Stelle ım Auspııffroiir xıviiclıen Motor und Sdıılldamplet.
3. daß der Fahrer bei nennensu-i:i'ti:r Fal1rgescl'ıtı~indiglteit das Gas weg.
nimmt, naohdern er sdaon vor-liiır niclit gerade zaghaft lul-ir, uncl der
Motor gut warm geworden war.
Im Vergawr wird also der Gassdıieber gesdalusscii. während der Motor
noch mit hoher Drehzahl lauft. Nur ein ganz kleiner Spalt bleibt unter
dem Sdıieber ofitn. eben groß genug, um die ganz geringe Lultmenge
hinclurdızulaısen. die sonst für den langsamen, regelmäßigen Leerlauf aus-
reidıt, mit dem ll gerade der Besitzer eines Viertaltters so schön renom-
mieren kann. Bei der viel höheren Drehzahl, die zu einer flotten Fahrt ge-
hört, bei der der Motor lmallen kann. entsteht aber im Ansaugrohr des Mo-
tors ein sehr hoher Unterdruck Aus der jeiıi .illein noch wirksamen Leer-
laufdüıe des \f'erga.$el's wird dann aller Kraftstoff herausgesaugt. den die
kleine Düse überhaupt diırchlassen kann. Verlialinısmiitšig viel Kraftstoff
und nur gan; wenig Lult bilden also ein sehr „reiches“ Gemisch: ein so
..fettes", wie man audi sagt, dılš es gar nidii mehr zündfähig isi. Denn
daß ein GU-L'uft-Gemisdı nur in einer ganz bestimmten Zusammen-
setzung gerundet werden und brennen kann. wissen Sie ia; deshalb müssen
wir uns ıı gerade beım Starten eines ltalıerı Motors oft so plagen jetıl
beim Gaswegnebmeıı setzen also die Ziindtlrıgen irn Zylinder aus. jetzt
wird das überlellele Ciemisi.-li beim näd-ısıi.-iı Auspufitaltt utıverbratınt
ins ñuspufirøbr gesdwben.
ñud1 hier verhält ıidı das Gas noch völlig fı'iedlid¬, solange dit
Auspullrohr in Ordnung ist. Ühne daß etwas passieren liann, darf es das
ganze Rohr und den Sdaalldämpfer füllen. Selbst Flammen aus dem Zylin-
der können hineinsdfilagen. wenn der Fahrer wieder Gas gib; und der
Motor dann richtig zu arbeiten beginnt. Nur miiıl dai Auspuñrohr ein-
wandfrei didfl iein. lit das näimlich nidat der Fall. dringt an der undichton
Stelle zwar auch etwas Abgas midi außen, solange der Kolben im Motor
gehörigen Ürudi daliintersetıt. Sdıon einen ñugcnblidi sparer ist dieser
Druclistoß aber beendet. dann erzeugen die rasch durdı das Rohr stromeıi-
den Gase l1i|'|'¦¦r lieh einen Sog, der so betraditlich sein ltann, dali er sich
bei Zweitalstrnotoren rüdiwäris nicht nur bis in den Zylinder, sondern
sogar ini Kurbelgehätıse. |a bis zum Vergaser auswirkt. Dieser Sort zieht
ierıt lrisdıe ñußenluft durch dıe undidate Stelle ins Auspurlrolir: Luft.
die das vorher beim Gaswegneltri-ıen überfettete Gen-iiscli verdünnt. Hier
hinten irn ñuspulfrohr wird also der Fehler des Vergasers wieder aus-
geglidien, wird das bisher nidit ıündfähige Gas zii brennbarem Gctrııtdi.
Setzen dann ı.ud'| im Zylinder wieder richtige Zündungen ein und tchlagr
von dort aus die erst.: Flamme wieder int Auspufiroiır. löst sie lıier sofort
eine regelredlle Explosion aus und verursaclit damit den Knall. der nicht
niir dem Fahrer so tınangenel-irn auffiel_
Vergegenwäriigen wir uns diesen Ablauf. dann verstehen wir, warum
der Motor warmgefahren sein muß, bevor es :urn Rnallen kommen
kann: Die Flamme aus dem Zylinder muß im ñuspufirohr noch heiß
genug anltommen, um hier das unverbrannte Cıasgemisdh zünden zu
können. lm litalteri Motor würde sie sidi an den noch kalten \'ıt'äriden des
Auspufistutıens und -rohrs zu schnell abkühlen
Wir verstehen auch. warum nur Viertalster in dicwfir Weist' ltnallen. Nur
beim Viertaltrer verläuft namlidi die Spülung des Zylinders vom ver-
brannten Altgas so vollständig und sauber, daß auch beim Ciıswegnehmetı
noch eine deutlidıe Puıı-ipiırirlsung des Kolbens. al\'o ein rıd-nige: hn-
saugen und fiuspuflerı von Gasen mÖglid1 ist. Beim Zweıtaltıer dagegen
børtn dit GlSWN|'lSC1\"0fgiIIgt im Zylinder |:ıralttı$Cl'ı aıll. wenn der Ver-
gasersdııeber zu wenig gcöfinet ist. Er dauert dann - das zeigt der
Studlcrnde Leerlauf - immer erst ein paar Tıltlr. bis sıda im 'Zylinder
geniigend Frisdıgas zusammengeluhdøn hat. Bei hoheren Drehzahlen, niit
denen wir ja beim bremsendeıı Motor immer redmen müssen. bridıt mit
dem ñusıetzen der Zündung im Zylinder sofort audi icdc Srrënıung im
Auıpuifrohr zusammen. Hier treibt ja nidit der Kolben das Gas aus dem
Zylinder heraus, sondern gibt il-im nur den \'li'eg zum Aııssiromcn frei.
Ein merltbarer Sog an irgendeiner Stelle des Auspulliyatems ist beim
Zweitakter also nur denkbar, solange Zündungen im Zylinder stattfinduii.
Von den drei Vorbedingungen, die zum Knallcn im ñuspuflrolır gehören.
können wir bzw. unsere Werltstart nur Punkt 2. die undidite Stelle im
Aulpufirøbr. beseitigen. Denn weder wird ein Heinkel-Fahrer seinen Vier-
talııırnotor missen wollen, ncıdi lassen sich die Vorgänge im Vergaser natii-
tråglich beeinflussen. \'§"orauf cs gerade hier beirn Heinl-icl-Rolleı- an-
kommt, :eigen unsere Bilder: die Motorhaube mit dcn Sitzen ist schon
abgenommen worden. Wir haben dabei audi nicht veıjçessen, die beiden
unsdıeinbaren Stedter der elırltrrisdıtri Leitung. :urn St.'l1lufllid'1t. rechts
unterhalb dei Haubendedtelsclıarniers, vorher eu l0st:r1 lflild I). Dann
sahen wir (nehmen Sie jelıt, wenn Sie ltein Heinltel-l'a]1ı'er sind. biflr
die Bilder des Heirilıel-Terts in Heft II 'tur Handl. daß hier nıdıt nur
der Zylinder des Motors. sondern audi das gaılre âuspuflrohr bis zum
Eınıritl in den Sthalldimpfer unter Witıdleıtbleclıetı vetstcitlıt sitze. Die
Be$c|'ıreibı.ıı1g, wie diese Verkleidungsbledae abgenommen werden, sehe-
lten wir uns hier. Wir wollen Ihnen nur dic beiden Sıellrn zeigen
Luft eintreten ltıänntc [Bild 2). Bei uns-erem Roller war .›.. B. die
scl¬elle. die den Sd1al1d'a`mpler auf dem gèılšeisernen ñiıspuflltrümr
nicht richtig lest angezogen. Wir haben sie so verdreht. daß ihre Sdirauoe
durcli den ebenfalls lıochgesciiwenkren Kühliuftlustrlttsidiaehı gut zi
ginglida wiirde. ln der Stellung, die hier fotografiert Ist. ltornmı: man son~
niit keinem Schlüssel heran.
Viel wal'ırsdıeinlicber aber ist der Hauptübeltäteı' in der låelestigurıg des
Krümmer; am Zylinderkopf zu sudıcn. Sie erfolgt niirı1lit:h nur durdi eine
einziμe, ziemlicla dünne Schraube (Bild 3-l, Hat sieh dieae Versdıraubung
aus irgendeinem Grunde einmal gelodtcrt. dann ınüssttn die unvermeid-
liehen Motors-ibrationcn den festen Sitz des nuspufiltrüıiımeri im Leicht-
metall des 2)-'linderltopies bald so aufweiten, daß hier falsdfie Luft ein-
ll't'II.'r1 Wird. Beaultragen Sie also Ihre Werlssratt. besonders diese Stelle
mit flüsııgeı' Didıtungsmasse und notfalla a.ud1 i'\<›bcstst:l'ınur sorgfältig
abıudiditerı. \'l'›"erın Sie dann rıodı die M6-Mutttcr der Befestigungs-
td-ıraübe gegen eine sid'i selbst sichernde Mutter austausdmcri lassen. wir
sie Heinkel vor kurzem in der Serie eingríülırt hal. braiidıen Sie keine
ıırıíreıtvillige Silvesterlsnallerei mehr ııı belürdtten.
Dipl. -.lng Hein' ze
Ä -' .
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BerndSt
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Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von BerndSt »

Hallo Stephan und Werner,

vielen Dank für Eure Beiträge zu meiner Frage und meinem Problem. Die Erklärung aus der Heinkel-Info klingt absolut plausibel und dürfte des Rätsels Lösung sein (der Scan ist zwar recht scher zu entziffern, aber der Sinn wird schon klar).

Bei meinem A2 ist der Auspuff in recht desolatem Zustand - von außen her ist er extrem verrostet und es könnte durchaus sein, dass diese r Zustand sich auch im Inneren fortsetzt. Der Auspuff steht bei der Winter-Revision sowieso zum Tausch an. Und darüber hinaus werde ich bei nächster Gelegenheit die Dichtigkeit des Auslasskrümmers sowie der Befestigung des Auspuffs am Krümmer genauer prüfen. Ich berichte dann gerne, ob die Fehlzündungen dadurch beseitigt werden konnten.

In diesem Zusammenhang ein Vorschlag an den Club: schade, dass diese Nummer (und viele andere) der Heinkel-Info nicht im Mitglieder-Downloadbereich zu finden ist. Ich möchte gerne anregen, den Downloadbereich für Mitglieder um die früheren Nummern (als PDF-Files) zu ergänzen. Ich biete auch gerne an, mich am einscannen und aufbereiten zu beteiligen, sofern mir jemand die alten Nummern zur Verfügung stellen will (Rückgabe der Originale ist selbstverständlich). Falls einer unserer "Offiziellen" hier mit liest kann er sich gerne bei mir melden.

Ich wünsche Euch noch einen schönen Feiertag,
viele Grüße,

Bernd
SNAFU!
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anh
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Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von anh »

Zu PDFs

Alle Infos sind bereits digitalisert. Mit jeder Ausgabe der Heinkel Info werden 3 alte Ausgaben veröffentlicht.(Rückblick 30, 20 und 10 Jahre)
Wenn in Zukunft auf eine Info referenziert wird, stelle ich gerne die jeweilige Info in den Mitgliederbereich.

Da ich unterwegs keinen Zugriff auf das Archiv habe, kann das Einstellen schon mal einige Tage dauern.

andreas
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heinkel-bernd
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Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von heinkel-bernd »

Servus Stephan,

Vielen Dank auch für die aufschlußeiche Information ! :D

Also doch der Auspuff !!!!!! :cry:
Bei der Montage achte ich immer auf eine gute Verbindung zum Krümmer, nehme immer eine
neue Krümmerdichtung und mein Topf sieht auch noch nicht schlecht aus !
Gewundert hat mich nur, daß beim Zuhalten der Endrohre die Motordrehzahl kaum abfällt und sich auch im
Auspuff nicht viel Druck aufbaut ! Trotzdem ist im Luftabführungsrohr kein schwarzer Belag und der Ausuff
ist relativ leise !
Warscheinlich reicht schon ein kleiner Spalt, um das Gemisch im Auspuff zünfähig zu machen ! :shock:

Heute bin ich eine längere Tour mit vielen Gefällestrecken gefahren und der Auspuff hat sich nur einmal
mit einem leichten Knall gemeldet ! Der Grund für die "Besserung" ist warscheinlich auch, daß ich vorher den
orignalen Luftfilter gegen einen Sportluftfilter gewechselt habe, da mir das Gemisch in meinem 22er
Vergaser etwas zu fett erschien ! :wink:

Werde mal den alten Luftfilter probehalber wieder montieren um zu sehen, ob die "Knallerei" wieder los geht ! :o
Das Ergebnis werde ich dann bekannt geben.
Viele heinkelige Grüße
BERND aus Bayreuth
manfred030

Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von manfred030 »

Moin,
dazu noch eine Anmerkung:
Ich habe es paarmal erlebt, dass der Krümmer leicht lose oder eins der drei Löcher abgebrochen/gerissen war. Bei der Demontage stellte ich schon fest, dass der Auspuff nur mit grösster Mühe vom Krümmer zu lösen war. Bei Nachfrage stellte sich dann heraus, da die zwei Löcher für die Befestigung nicht passten, wurde der Auspuff mit paar Hammerschläge weiter auf den Krümmer getrieben, dass dabei der Krümmer lose wird oder bricht ist ja leider wegen der Motorverblechung nicht zu sehen. Dabei ist es so einfach: Krümmer mit Kupferpaste einschmieren und ohne Luftabführungsblech erstmal anbauen. Gibt es hierbei Probleme, weitet man das Auspuffrohr mit einem passenden Rohr oder eine Nuss geht auch, damit er leichtgängig sich anbauen lässt. Gibt es danach immer noch Probleme, sollte man sich das Luftabführungsblech mal genau betrachten, oft muss das Luftabführungsblech vorne etwas gekürzt werden, da es an der Motorverblechung bereits anstösst und der Auspuff sich nicht weiter raufschieben lässt. Nach hinten bei der Schelle geht das Luftabführung ja auch nicht weiter zurück, da es hier an das Blech mit den Befestigungslöchern anstösst.
Manfred
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BerndSt
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Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von BerndSt »

Hallo Manfred,

Danke für die Hinweise und Tipps. Werde ich kontrollieren bzw. bei der Erneuerung des Auspuffs berücksichtigen.

Viele Grüße,
Bernd
SNAFU!
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anh
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Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von anh »

anh hat geschrieben:Zu PDFs

Alle Infos sind bereits digitalisert. Mit jeder Ausgabe der Heinkel Info werden 3 alte Ausgaben veröffentlicht.(Rückblick 30, 20 und 10 Jahre)
Wenn in Zukunft auf eine Info referenziert wird, stelle ich gerne die jeweilige Info in den Mitgliederbereich.

Da ich unterwegs keinen Zugriff auf das Archiv habe, kann das Einstellen schon mal einige Tage dauern.

andreas
Die Ausgabe 4/85 steht nun im Mitgliederbereich als PDF download zur Verfügung.

Andreas
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BerndSt
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Re: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von BerndSt »

Hallo Andreas,
anh hat geschrieben:
Die Ausgabe 4/85 steht nun im Mitgliederbereich als PDF download zur Verfügung.
Vielen Dank dafür! Das hilft mir weiter.

Beste Grüße,
Bernd
SNAFU!
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BerndSt
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Gelöst: Fehlzündungen im Schubbetrieb

Beitrag von BerndSt »

Hallo Heinkelfreunde,

mein Problem mit den Fehlzündungen im Schubbetrieb hat sich durch den Einbau eines neuen Auspuffs (Original-Form vom Club, vgl. den Thread "Welchen Auspuff kaufen?") fast vollständig lösen lassen. Bei genauerer Betrachtung des alten Auspuffs erkennt man sehr gut, dass er einerseits an mehreren Stellen am Topf undicht war und dass er (hier vermute ich den Hauptzugang der Nebenluft) am Anschlussrohr zum Abgaskrümmer längs aufgeschnitten wurde. Ich vermute, dass der Auspuff bei der Montage nicht so recht über den Abgaskrümmer "schlupfen" wollte und dass ihn deshalb der Vorbesitzer durch einen verlängerten Einschnitt aufweiten wollte.

Mit dem neuen Auspuff ist es nun so, dass es beim Gaswegnehmen und anschließendem Schubbetrieb nicht mehr sofort zu Fehlzündungen kommt. Nur wenn man längere Zeit (mehr als 10 Sekunden) bei eingelegtem Gang im Schubbetrieb fährt (bei mir z.B. wenn ich mit Höchstgeschwindigkeit einen Berg herunter rolle und so das Gefährt bis auf 50km/h zum Ortseingang abbremse) kommt es im untersten Drehzahlbereich einmal zu einem leisen "Puff" aus dem Auspuff. Meine Vermutung dazu ist, dass ich immer noch irgendwo leichten Nebenluftzugang habe, vermutlich am Flansch des Krümmers zum Zylinder (das nehme ich mir bei der Winterrevision noch einmal genauer vor).

Noch einmal vielen Dank an alle, die sich an dieser Diskussion beteiligt haben und viele Grüße,
Bernd
SNAFU!
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