Hallo Zusammen,
ich bin bei Heinkel neu und grad dabei einen 103A2, den ich vor gut 10 Jahren in angeschraubtem Zustand (Vergaser abgebaut, elektrische Leitungen teilweise mit offenem Ende) erworben hab, wieder in Betrieb zu nehmen.
Weil die Luftleitbleche und der Zylinder stark verölt waren hab ich den Motor rausgenommen und heut auch mal das Lüftergehäuse über der Lichtmaschine abgenommen. Drunter kam massenhaft Dreck und eine abschraubbare Spirale zum Vorschein.
Die hab ich rausgebaut, den Dreck löffelweise (!) rausgekratzt und dann auf der Suche nach der Ursache für die Verschmutzung und für eine Beschreibung der Gebläsekühlung ins Forum und auch mal in den Teilekatalog gekuckt.
Und da steht bei der Spirale daß die zum 103 A0 und A1 und zur Kabine gehört aber nicht zum A2. Hab ich einen A1-Motor - ein A0 ists eher nicht weil er zwar den Guß für die Schaltrastierung aber keine passende Schaltwalze und Rastierung hat(te) - hab ich grad eingebaut. Und wenns ein A1 ist was ist dann noch anders? Und wo saugt das Gebläse diese Unmengen Dreck an? Kann es sein, daß mir da irgend eine Abdeckung fehlt?
Hilfe!
Martin
103A2 mit Kühlluftspirale und jede Menge Dreck
-
martinsausb
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- Bernd Hünten
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Re: 103A2 mit Kühlluftspirale und jede Menge Dreck
Moin Martin,
die Spirale gehört zum A1, das Gehäuse der Lima für den A1 ist im unteren Bereich zu. Der A2 hat keine Spirale und das Gehäuse ist im unteren Bereich offen. Auf dem mittleren Gehäuseteil mössen beim A2 zwei Löcher mit Gewinde M6 sein, um den Gummilappen dort zu befestigen. Hierzu siehe:
https://shop.heinkel-club.de/Fahrzeug/1 ... lgehaeuse/
Vorsicht: der Limagehäuseteil ist in diesem Bild der vom A1, unten zu! Die Schwinge hat beim A1 an der Innenseite zwei M8 Bohrungen, um dort das Schutzblech zu befestigen. Beim A 2 ist hier keine Bohrung, denn da wird das Schutzblech unter dem Tank und hinten am Rahmen befestigt.
Wenn dein Roller am Übergang von A1 zum A2 gefertigt wurde, können durchaus noch im Werk vorhandene Teile vom A1 im A2 verbaut sein.
Wenn der Motor zwischen Kopf und Deckel nicht richtig abgedichtet ist, läuft das Öl nach unten und versaut Zylinder und Lima. Auch kann an der Kurbelwelle Richtung Lima Öl austreten. (Simmering) Ebenso läuft das Öl nach unten, wenn die Kopfmuttern (14 er Schlüssel!) an den Stehbolzen nicht richtig abgedichtet werden.
Wenn die Unterlegscheiben an den Luftleitblechen oben statt einen geraden Abschluss zu haben, die normalen runden sind oder wenn die originalen beim Anziehen verkanten, schließt der Deckel nicht dicht! Siehe: https://shop.heinkel-club.de/Fahrzeug/1 ... nder-kopf/
Vielleicht hilft dir das etwas weiter. Hier Position 12 und darauf klicken, dann siehst du, was ich meine.
Bernd
P.S. Es gibt auch Motornummern für den A1 und für den A2, die zu wissen wird dir aber nicht weiterhelfen, denn man weiß nie, was da alles zusammengebastelt ist. Ich habe auch schon Gehäuseteile mit verschiedenen Nummern gesehen!
die Spirale gehört zum A1, das Gehäuse der Lima für den A1 ist im unteren Bereich zu. Der A2 hat keine Spirale und das Gehäuse ist im unteren Bereich offen. Auf dem mittleren Gehäuseteil mössen beim A2 zwei Löcher mit Gewinde M6 sein, um den Gummilappen dort zu befestigen. Hierzu siehe:
https://shop.heinkel-club.de/Fahrzeug/1 ... lgehaeuse/
Vorsicht: der Limagehäuseteil ist in diesem Bild der vom A1, unten zu! Die Schwinge hat beim A1 an der Innenseite zwei M8 Bohrungen, um dort das Schutzblech zu befestigen. Beim A 2 ist hier keine Bohrung, denn da wird das Schutzblech unter dem Tank und hinten am Rahmen befestigt.
Wenn dein Roller am Übergang von A1 zum A2 gefertigt wurde, können durchaus noch im Werk vorhandene Teile vom A1 im A2 verbaut sein.
Wenn der Motor zwischen Kopf und Deckel nicht richtig abgedichtet ist, läuft das Öl nach unten und versaut Zylinder und Lima. Auch kann an der Kurbelwelle Richtung Lima Öl austreten. (Simmering) Ebenso läuft das Öl nach unten, wenn die Kopfmuttern (14 er Schlüssel!) an den Stehbolzen nicht richtig abgedichtet werden.
Wenn die Unterlegscheiben an den Luftleitblechen oben statt einen geraden Abschluss zu haben, die normalen runden sind oder wenn die originalen beim Anziehen verkanten, schließt der Deckel nicht dicht! Siehe: https://shop.heinkel-club.de/Fahrzeug/1 ... nder-kopf/
Vielleicht hilft dir das etwas weiter. Hier Position 12 und darauf klicken, dann siehst du, was ich meine.
Bernd
P.S. Es gibt auch Motornummern für den A1 und für den A2, die zu wissen wird dir aber nicht weiterhelfen, denn man weiß nie, was da alles zusammengebastelt ist. Ich habe auch schon Gehäuseteile mit verschiedenen Nummern gesehen!
Dieser Heinkel war 1966 mit mir auf dem Mulhacen (Spanien 3481 m). Inzwischen über 150 000 Heinkelkilometer.
Re: 103A2 mit Kühlluftspirale und jede Menge Dreck
Servus Martin,
ob der A2-Motor diese Spirale in der gleichen Bauform hat wie A1 und A0 kann ich nicht mit Sicherheit sagen (weil ich selbst bis jetzt nur A1- und A0-Motoren auf der Werkbank hatte; die Spezialisten hier im Forum wissen dazu sicher mehr als ich und werden sich bestimmt noch melden; Nachtrag: und während ich das schreibe hat sich ja auch schon Bernd Hünten gemeldet und Dir dazu die entsprechenden Infos geliefert).
Dazu noch von mir: mach Dir mal keine Gedanken, die Spirale ist - für Deinen Motor - OK und notwendig (wenn sie da drin war, dann gehört sie auch da rein).
Was den Dreck angeht: bei Motoren, die jahrzehntelang nicht gewartet und gereinigt wurden kann man da durchaus erstaunliche Mengen an Dreck finden. Ich würde das zwar nicht direkt als "normal" bezeichnen, aber doch als "nicht unerwartet".
(als ich den Motor meines A1 das erste mal auf der Werkbank hatte, war in der Spirale auch jede Menge Dreck...).
Wichtig ist trotzdem die Frage "wo kommt der ganze Dreck her?"
Mir fallen dazu zwei mögliche Antworten ein:
Du kannst das gerne per Foto dokumentieren und hier einstellen, dann bekommst Du bestimmt gute Rückmeldungen und Ratschläge.
Was Du - bevor Du Dich an diese doch recht aufwendige Arbeit machst - auch prüfen solltest ist, ob der Motor evtl. an anderer Stelle Öl (rund um den Zylinder) verliert (siehe dazu auch die Antwort von Bernd Hünten!). Der "Klassiker" wäre da Öl, das an den Stehbolzen des Kolbens entlang nach unten "sickert" (meist verursacht durch nicht sauber abgedichtete Muttern des Zylinderkopfes, seltener aufgrund einer undichten Fußdichtung). Wie sehen denn die Luftleitbleche und die Kühlrippen des Motors aus. Sind die "Öl-versaut"?
Lass Dich auf jeden Fall nicht zu sehr frustrieren! Unsere Heinkel sind alle 60 Jahre und älter. Da sind solche Sachen (Dreck in Massen, verhärtete und undicht gewordene Wedis, alt gewordene Dichtungen etc. pp.) keine Überraschung. Das gehört zum Hobby der "Oldtimerei"!
Um so toller ist es, wenn man solche "Kleinigkeiten" selbst in den Griff bekommen hat und danach mit dem Heinkel wieder Kilometer fressen kann, als wäre er gerade frisch aus der Fabrik gekommen.
Kopf hoch und viel Erfolg,
Bernd
ob der A2-Motor diese Spirale in der gleichen Bauform hat wie A1 und A0 kann ich nicht mit Sicherheit sagen (weil ich selbst bis jetzt nur A1- und A0-Motoren auf der Werkbank hatte; die Spezialisten hier im Forum wissen dazu sicher mehr als ich und werden sich bestimmt noch melden; Nachtrag: und während ich das schreibe hat sich ja auch schon Bernd Hünten gemeldet und Dir dazu die entsprechenden Infos geliefert).
Dazu noch von mir: mach Dir mal keine Gedanken, die Spirale ist - für Deinen Motor - OK und notwendig (wenn sie da drin war, dann gehört sie auch da rein).
Was den Dreck angeht: bei Motoren, die jahrzehntelang nicht gewartet und gereinigt wurden kann man da durchaus erstaunliche Mengen an Dreck finden. Ich würde das zwar nicht direkt als "normal" bezeichnen, aber doch als "nicht unerwartet".
Wichtig ist trotzdem die Frage "wo kommt der ganze Dreck her?"
Mir fallen dazu zwei mögliche Antworten ein:
- Wartungsstau - wie schon geschrieben. Findet sich keine andere Ursache dann einfach säubern, wieder einbauen und gut ist's. Der Dreck wird durch den Luftstrom "angesaugt" und lagert sich in der Spirale ab. Straßendreck, Feuchtigkeit, Ölnebel, Umweltschmutz, Pollen, Saharastaub... da kann im Laufe der Zeit schon einiges an Ablagerungen zusammen kommen.
- Undichtigkeit am Wedi der Kurbelwelle (unter dem Rotor der Lichtmaschine).
Das scheint mir bei einem seit Jahrzehnten nicht gewartetem Motor nicht ganz unwahrscheinlich und müsste auch repariert werden.
Was Du - bevor Du Dich an diese doch recht aufwendige Arbeit machst - auch prüfen solltest ist, ob der Motor evtl. an anderer Stelle Öl (rund um den Zylinder) verliert (siehe dazu auch die Antwort von Bernd Hünten!). Der "Klassiker" wäre da Öl, das an den Stehbolzen des Kolbens entlang nach unten "sickert" (meist verursacht durch nicht sauber abgedichtete Muttern des Zylinderkopfes, seltener aufgrund einer undichten Fußdichtung). Wie sehen denn die Luftleitbleche und die Kühlrippen des Motors aus. Sind die "Öl-versaut"?
Lass Dich auf jeden Fall nicht zu sehr frustrieren! Unsere Heinkel sind alle 60 Jahre und älter. Da sind solche Sachen (Dreck in Massen, verhärtete und undicht gewordene Wedis, alt gewordene Dichtungen etc. pp.) keine Überraschung. Das gehört zum Hobby der "Oldtimerei"!
Kopf hoch und viel Erfolg,
Bernd
SNAFU!
- heinkel-bernd
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Re: 103A2 mit Kühlluftspirale und jede Menge Dreck
Habe hier im Forum mit dem Suchbegriff "Spirale" genau das Thema gefunden, um das es wieder geht :
viewtopic.php?p=22959#p22959
Und wie BerndSt schon schrieb, kann in einem A-2 Kurbelgehäuse diese Spirale gar nicht eingeschraubt werden,
da hier die dazu benötigten Gewinde gar nicht vorhanden sind.
Zu meinem unteren Foto im verlinkten Beitrag:
viewtopic.php?p=22959#p22959
Und wie BerndSt schon schrieb, kann in einem A-2 Kurbelgehäuse diese Spirale gar nicht eingeschraubt werden,
da hier die dazu benötigten Gewinde gar nicht vorhanden sind.
Zu meinem unteren Foto im verlinkten Beitrag:
Zu sehen ist die Innenseite des Unterbrecherdeckels, an dem die Unterbrecherwelle gerieben hat.jedoch an der Höhe zum Unterbrechergehäuse muss eine Änderung
stattgefunden haben, wie man auf dem unteren Foto erkennen kann
Viele heinkelige Grüße
BERND aus Bayreuth
BERND aus Bayreuth
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martinsausb
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Re: 103A2 mit Kühlluftspirale und jede Menge Dreck
Drei Antworten von drei unterschiedlichen Bernds - erst mal vielen Dank, jetzt ist mir das Thema wesentlich klarer.
Mein Roller mit Fgst-Nummer 0257629 und Erstzulassung 06/1963 ist laut Typenschild ein A2. Die Stoßstange hat beim Kauf gefehlt, ich hab eine vom A2 gekauft - passt.
Der Motor mit Motornummer 546702 ist zumindest gemäß der Kühlluftführung mit Spirale und unten verschlosser Öffnung im Lichtmaschinendeckel ein A1. Ein A0 kanns nicht sein weil die Bearbeitung für die Schaltraste fehlt. Der Gußkanal ist da, den haben wir vergangene Woche aufgebohrt, die Schaltwalze getauscht und die Raste nachgerüstet.
Die Gehäusehälften haben beide die selbe Nummer 28751. Kann man aus all den Nummern irgendwas ablesen?
________________
So, zurück zum eigentlichen Thema.
Nachdem der ganze Dreck draußen war hab ich jetzt den Lichtmaschinenrotor abgezogen. Die Abdrückschraube mit #33-Gewinde hab ich leider nicht aber mit einem Dreiarmabzieher gings auch. Und wie befürchtet gabs auch drunter reichlich Schmotz und im 'Vorzimmer' des Wellendichtrings eine kleine Ölpfütze => RWDR undicht.
Wenn ich das richtig sehe muß zum Tausch des Wellendichtrings die Kurbelwelle ausgebaut werden, um ihn anzubohren und mit Spaxschrauben rauszuziehen ist die radiale Bauhöhe zu klein. Das ist jetzt ein bißchen ätzend weil ich vergangene Woche anläßlich Nachrüstung der Schaltraste die linke Gehäusehälfte schon runter und alles raus hatte und das jetzt alles wieder montiert ist. Aber immerhin weiß ich jetzt schon wie das geht.
Wenn ich die Montageanleitung für den A1, S. 34 richtig lese muß der Schwingarm für den Ausbau der Kurbelwelle nicht demontiert werden, diese Demontage würd ich mangels Spezialwerkzeug wenns geht gerne vermeiden. Es ist sicher vom Handling her einfacher, das Gehäuse bei abgebautem Schwingarm auf einer Heizplatte zu erhitzen aber wenn ich das zum Heizen passend unterlegt bekomme kann der Arm dran bleiben, oder?
Kann das jemand bestätigen?
Danke schon mal!
Martin
Mein Roller mit Fgst-Nummer 0257629 und Erstzulassung 06/1963 ist laut Typenschild ein A2. Die Stoßstange hat beim Kauf gefehlt, ich hab eine vom A2 gekauft - passt.
Der Motor mit Motornummer 546702 ist zumindest gemäß der Kühlluftführung mit Spirale und unten verschlosser Öffnung im Lichtmaschinendeckel ein A1. Ein A0 kanns nicht sein weil die Bearbeitung für die Schaltraste fehlt. Der Gußkanal ist da, den haben wir vergangene Woche aufgebohrt, die Schaltwalze getauscht und die Raste nachgerüstet.
Die Gehäusehälften haben beide die selbe Nummer 28751. Kann man aus all den Nummern irgendwas ablesen?
Das hab ich nicht verstanden. Von welchem Schutzblech reden wir?Bernd Hünten hat geschrieben: 01.11.2026, 22:57 ... Die Schwinge hat beim A1 an der Innenseite zwei M8 Bohrungen, um dort das Schutzblech zu befestigen. Beim A 2 ist hier keine Bohrung, denn da wird das Schutzblech unter dem Tank und hinten am Rahmen befestigt ....
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So, zurück zum eigentlichen Thema.
Nachdem der ganze Dreck draußen war hab ich jetzt den Lichtmaschinenrotor abgezogen. Die Abdrückschraube mit #33-Gewinde hab ich leider nicht aber mit einem Dreiarmabzieher gings auch. Und wie befürchtet gabs auch drunter reichlich Schmotz und im 'Vorzimmer' des Wellendichtrings eine kleine Ölpfütze => RWDR undicht.
Wenn ich das richtig sehe muß zum Tausch des Wellendichtrings die Kurbelwelle ausgebaut werden, um ihn anzubohren und mit Spaxschrauben rauszuziehen ist die radiale Bauhöhe zu klein. Das ist jetzt ein bißchen ätzend weil ich vergangene Woche anläßlich Nachrüstung der Schaltraste die linke Gehäusehälfte schon runter und alles raus hatte und das jetzt alles wieder montiert ist. Aber immerhin weiß ich jetzt schon wie das geht.
Wenn ich die Montageanleitung für den A1, S. 34 richtig lese muß der Schwingarm für den Ausbau der Kurbelwelle nicht demontiert werden, diese Demontage würd ich mangels Spezialwerkzeug wenns geht gerne vermeiden. Es ist sicher vom Handling her einfacher, das Gehäuse bei abgebautem Schwingarm auf einer Heizplatte zu erhitzen aber wenn ich das zum Heizen passend unterlegt bekomme kann der Arm dran bleiben, oder?
Kann das jemand bestätigen?
Danke schon mal!
Martin
Re: 103A2 mit Kühlluftspirale und jede Menge Dreck
Servus Martin,
es gibt im Forum einige Beiträge die beschreiben, wie man den Wedi auch ohne Öffnung des Gehäuses und Ausbau der Kurbelwelle herausbekommen kann (und: ja, der muss raus und ersetzt werden, keine Frage!).
Ich habe bei einer schnellen Suche das hier gefunden:
viewtopic.php?p=21143#p21143
Wichtig aber: lies Dir den gesamten Thread durch und bilde Dir dann ein eigenes Urteil - ab Seite 2 des Threads wird es für Dich interessant (und such selber auch noch im Forum - ich meine, da müsste es noch weitere Threads zu genau diesem Thema geben). Den Wedi so auszubauen ist "kitzlig", zumal die Gefahr besteht, den Kurbewellenstumpf zu beschädigen. Und das Einpressen des neuen Wedi ist bei dieser Methode auch nicht ohne Gefahr (der kann versehentlich zu tief eingepresst werden, weil es keinen unteren "Anschlag" gibt) - das ist aber im Thread ebenfalls beschrieben.
Die in solchen Fällen auch gerne genannte Methode mit zwei Spax-Schrauben und Abzieher halte ich übrigens an dieser Stelle für sehr bedenklich. Steht auch im Thread und scheint mir plausibel.
Ich halte mich diesbezüglich ansonsten zurück, weil ich das so selbst noch nicht gemacht habe. Aber vielleicht kommen ja noch ein paar hilfreiche Tipps von Heinkel-Freunden, die das so schon erfolgreich praktiziert haben.
Beste Grüße,
Bernd
P.S.: tu Dir selbst einen Gefallen und kauf Dir den (Doppel-)Abzieher für die Lima und das Ritzel des Sekundärantriebs (https://shop.heinkel-club.de/Werkzeug-D ... er/11.1881). Der kostet zwar 40€, aber das Abziehen des Rotors mit einem "Standard-Dreiarm-Abzieher" birgt die Gefahr, den Rotor zu beschädigen. Falls Dir das passieren sollte, beißt Du Dich in den Arsch.
es gibt im Forum einige Beiträge die beschreiben, wie man den Wedi auch ohne Öffnung des Gehäuses und Ausbau der Kurbelwelle herausbekommen kann (und: ja, der muss raus und ersetzt werden, keine Frage!).
Ich habe bei einer schnellen Suche das hier gefunden:
viewtopic.php?p=21143#p21143
Wichtig aber: lies Dir den gesamten Thread durch und bilde Dir dann ein eigenes Urteil - ab Seite 2 des Threads wird es für Dich interessant (und such selber auch noch im Forum - ich meine, da müsste es noch weitere Threads zu genau diesem Thema geben). Den Wedi so auszubauen ist "kitzlig", zumal die Gefahr besteht, den Kurbewellenstumpf zu beschädigen. Und das Einpressen des neuen Wedi ist bei dieser Methode auch nicht ohne Gefahr (der kann versehentlich zu tief eingepresst werden, weil es keinen unteren "Anschlag" gibt) - das ist aber im Thread ebenfalls beschrieben.
Die in solchen Fällen auch gerne genannte Methode mit zwei Spax-Schrauben und Abzieher halte ich übrigens an dieser Stelle für sehr bedenklich. Steht auch im Thread und scheint mir plausibel.
Ich halte mich diesbezüglich ansonsten zurück, weil ich das so selbst noch nicht gemacht habe. Aber vielleicht kommen ja noch ein paar hilfreiche Tipps von Heinkel-Freunden, die das so schon erfolgreich praktiziert haben.
Beste Grüße,
Bernd
P.S.: tu Dir selbst einen Gefallen und kauf Dir den (Doppel-)Abzieher für die Lima und das Ritzel des Sekundärantriebs (https://shop.heinkel-club.de/Werkzeug-D ... er/11.1881). Der kostet zwar 40€, aber das Abziehen des Rotors mit einem "Standard-Dreiarm-Abzieher" birgt die Gefahr, den Rotor zu beschädigen. Falls Dir das passieren sollte, beißt Du Dich in den Arsch.
SNAFU!